Existuje normativní povinnost přivést vodič N do krabice vypínače?

[David Sojka]

... výklad norem ohledně vodiče N v krabicích vypínačů.

Jde o klasické střídavé a křížové zapojení světel (6-7-6) bez chytrých prvků a stmívačů. U křížových přepínačů N v krabici není, protože ho zapojení nepotřebuje.

Jsem si vědom, že na těchto místech pak nebude možné osadit chytrý vypínač ani stmívač, který vodič N vyžaduje.

Na různých webech jsem narazil na tvrzení tohoto typu:

Po roce 2009 → V této době již norma ČSN 33 2130 doporučuje přivádět do vypínačových krabic i vodič N. Pokud byla instalace provedena správně, vodič N tam pravděpodobně je.

Prošel jsem ale ČSN 33 2130 ed. 3 i ed. 4 (kapitolu o světelných obvodech) a takový požadavek ani doporučení jsem nenašel.

Vyžaduje nebo doporučuje některá platná ČSN přivedení vodiče N do krabice vypínače? Pokud ano, prosím o uvedení konkrétní normy a článku.

[František Šohajda]

Zrovna dnes jsem zaslechl v TV ,pořad jak uvádí ten všeuměl,co nahazuje zeď, svařuje,vrtá a někdy upravuje elektrické rozvody.....ne budu jmenovat

Ukazoval jak si může laik vyměnít na chodbě místo vypínače ,    pohybové čidlo do krabice KU68.
Řekl, že tam musí být bezpodmínečně mordý vodič ,aby to fungovalo.Málo kdo ho tam (do vypínače) dává (instaluje)...    
 Ale řekl,že se musí nejprve vypnou jistič od světel...
Zajímavé,že laici ví vše o rozvodech! 

[Milan Hudec]

Ten onen je mě krajně nesympatický vocas, a bezpodmínečně tam N vodič být nemusí.
K dotazu:
Tento požadavek jsem zaznamenal na školení, po několika protestech se přednášející omluvil, že to popletl s požadavkem na plný pocet vodičů i u svítidla II.

[Jirka Š. Svejkovský]

Poslední větu tazatele jsem přeposlal AI a tady je odpověď:

Dotaz:
Vyžaduje nebo doporučuje některá platná ČSN přivedení vodiče N do krabice vypínače? Pokud ano, prosím o uvedení konkrétní normy a článku.

Odpověď Gemini:
Přivedení vodiče N do krabice vypínače není v platných českých technických normách uloženo jako přímá povinnost, ale je doporučeno (zejména s ohledem na moderní prvky, jako jsou chytré vypínače, stmívače, relé nebo senzory vyžadující trvalé napájení).

Odpověď ChatGPT:
Podle dostupných podkladů není v současné ČSN 33 2130 ed. 4 doložen obecný požadavek ani výslovné doporučení přivést vodič N do každé krabice nástěnného vypínače. Pro definitivní potvrzení je však potřeba vycházet z úplného znění příslušných norem, nikoli pouze z jejich veřejných anotací.

[David Sojka]

Poslední větu tazatele jsem přeposlal AI a tady je odpověď:

Ano, AI jsem zkoušel, a nenašel jsem uspokojivou odpověď (spíše rozporuplnou),  proto jsem se obrátil zde na forum.

[Pavel Horský]

Zrovna dnes jsem zaslechl v TV ,pořad jak uvádí ten všeuměl,co nahazuje zeď, svařuje,vrtá a někdy upravuje elektrické rozvody.....ne budu jmenovat

Já ho klidně jmenovat budu. Jedná se o Josefa Libického, profesionálníh o kutila, který si před 37 lety udělal stavební průmyslovku a dnes fušuje do všeho, i do našeho oboru, což je hrozné. Alarmující je skutečnost, že si ho do své propagace najala firma ABB. Firma, která si na svou propagaci najme někoho takového, je dle mého soudu dost zoufalá. Já se vlastně divím, že na tohoto týpka a TV, na které vystupuje, ještě nikdo nepodal trestní oznámení.

Už jen to, že tvrdil, že musí být pro instalaci PIR čidla bezpodmínečně vodič N je naprostou kravinou. Náš obor neovládá, pro profíka je jen výsměchem.

K nutnosti vodiče N v instalaci: ne, takový požadavek opravdu není nikde uveden.
Normativně je uveden pouze požadavek na plný počet vodičů u svítidel viz příspěvek kolegy Hudce.

[Jiří Kantner]

Alarmující je skutečnost, že si ho do své propagace najala firma ABB. Firma, která si na svou propagaci najme někoho takového, je dle mého soudu dost zoufalá. Já se vlastně divím, že na tohoto týpka a TV, na které vystupuje, ještě nikdo nepodal trestní oznámení.

Že se mi kudla v kapse votvírá když toho "libovýho" frajírka vidím beru jako můj osobnmí problém ale že si známý xicht vybere nějaká firma aby jim dělal reklamu to beru jako normální jev ve společnosti kde se smí podnikat a vydělávat paníze. Nevím jaký by mělo smysl hledat reklamní xicht s podmínkou aby měl elektrotechnic ké vzdělání nebo nějakou platnou profesní kvalifikaci?
Reklamní fotky na sportovní auta a motorky se dělaly často s modelkami, které by se s tím často ani nerozjely nebo nezaparkovaly.
Trestní oznámení? proboha za co? říkal snad, že fázový vodič se do zásuvky u tchyně a u šéfa připojuje na ochraaný kolík? a někdo se tím řídil až z toho vyla újma na zdraví?
Žít a nechat žít... a z pudu sebezáchovy nesledovat v televizi a na internetu blbosti.

[Pavel Horský]

... ale že si známý xicht vybere nějaká firma aby jim dělal reklamu to beru jako normální jev ve společnosti kde se smí podnikat a vydělávat peníze.

Ono záleží na obsahu reklamy. Jestliže si najmu kutila na to, aby v reklamě prováděl práce na VETZ, které provádí pravděpodobně bez osvědčení a oprávnění a navíc pak ještě tímto veřejně nabádá laickou veřejnost, aby si tyto činnosti prováděla sama, to pak snad NE.
On je obrovský rozdíl udělat za použití známého xichtu reklamu na vysávač a nebo na zásahy do vyhrazeného elektrotechnic kého zařízení.
Je rovněž rozdíl v montáži poličky, připojení záchodu na kanalizaci, montáž vodovodní baterie či sestavení nábytku a v práci na VETZ.
To snad nemusím odborníkovi vysvětlovat. 

Pokud v televizním vysílání laik veřejně nabádá k práci na vyhrazeném elektrickém zařízení (VEZ),  jedná se o závažné porušení právních předpisů a ohrožení bezpečnosti. Podle zákona č. 250/2021 Sb. a nařízení vlády č. 190/2022 Sb. mohou montáž, opravy či revize těchto zařízení vykonávat výhradně osoby s patřičnou odbornou způsobilostí. Laický zásah představuje vysoké riziko úrazu elektrickým proudem, požáru nebo obecného ohrožení.
Na PČR pak lze podat trestní oznámení pro podezření ze spáchání trestného činu obecného ohrožení z nedbalosti (pokud návod reálně ohrožuje životy).

SÚIP: Podat podnět k porušování předpisů v oblasti bezpečnosti práce na vyhrazených technických zařízeních.

Ano, k tomu všemu se musí samozřejmě prokázat jeho míra zavinění.

Mě tito rádoby odborníci neskutečně vadí, protože si dovedu představit, co si pak laici dovedou díky jeho vyprávění v TV doma udělat za zvěrstva.

[Jiří Kantner]

Dotaženo do absurdna ano. Pokud to myslíte vážně a ne jako řečnické cvičení a poměřování svalů, podtejte podnět na SÚIP, oznamte na policii podezrení z trestného činu třeba ve fázi přípravy. Za obecné ohrožení může být uložený docela dlouhý trest odnětí svobody  a za neúmyslné (nedbalostní ) skutky také. Vždy se rozhoduje podle způsobené újmy.
Nebo se zkuste postavit kousek od kasy nějakého hobbymarketu a natáčet zákazníky co kupují elektromateriá l, ptejte se jich jestli  mají nějakou kvalifikaci pro činnost v elektrotechnic e a jestli  budou materál montovat sami.  S natočeným materiálem se pak obraťe na policii s tím že máte důvodné podezření, že se při následné montáži a provozu vznike v objektech zákaníků stav obecného ohrožení.
Takhle ostatně může postupovat každý, kdo uvidí na střeše zbastlenou FVE, nevyhovující instalaci hromosvodu.
Případů kdy RT nevydá na nějakou instalaci kladnou revizní zprávu je v praxi dost, zatím jsem ale nikde neslyšel že by RT šel podat trestní oznámení na neznámého pachatele  kvůli  důvodnému podezření na obecné ohrožení.
Stůjme pevně nohama na zemi a nehledejme problémy tam kde nejsou, dělejme svou práci jak nejlépe umíme. Nevím o tom, že by zde na fóru byl nějaký veřejný žalobce. To že se nám nějaká zaběhnutá praxe  nelíbí má ještě jedno řešení - každý se může stát politikem  /  zastupitelem / a prosazovat změny zákonů.

[Pavel Horský]

Mám dojem, že si stále neuvědomujete markantní rozdíl mezi soukromým a tichým bastlením a veřejnou mediální masáží. Srovnáváte nesrovnatelné.
Člověk kupující elektromateriá l se přece nedá srovnat s někým, kdo vykřikuje nesmysly do médií pro několik milionů lidí.
To přece nemůžete myslet vážně.
Zaběhnutá praxe? Asi vám uplně dobře nerozumím. Mám pocit, že se každý bavíme o něčem jiném.
Jako že je v pořádku, když někdo v médiích hlásá a předvádí nesmysly, kterých se může někdo chytit a ublížit tak sobě i své rodině? To je zaběhlá praxe? Ne, to opravdu nemůžete myslet vážně.

Nehodlám se s vámi dále dohadovat. Každý z nás to evidentně cítí jinak a tak u toho také zůstane.

Přeji krásný zbytek dne.

[Jiří Kantner]

Až ze stane na základě podobných televizních nebo internetových rad nějaký úraz s vážnými následky nebo vznikne značná hospodářská škoda tak se může stát, že se tím někdo bude zabývat.
A bude na soudu jestli odpovědnost nese ten, kdo se ubohou radou řídil, protože on má především vědět, že existují VTZ a také že on žádné profesní oprávnění nemá, nebo jestli je tam i vina provozovatele oné televize, případně  dramaturga pořadu, programového ředitele atd.  Samotný klaun kutil je loutka která hopsá a kváká tak jak režisér a autor pořadu přikáže.
KOlem případného sporu by se objkevilo určitě i pár znalců a špičkoví právníci (minimálně na straně žalované institiuce)
A nezapomeňme, že k soudu se nechodí pro spravedlnost ale pro pravomocný rozsudek.

Pane kolego, neberte to osobně, jste člověk kterého si zde vážím a diskuze kde jsou různé názory chápu jako cestu k hledání odpovědi která by se měla blížit pravdě. Nejdříve jsme utekli od původního tématu a řešíme právo. Asi se nespletu kdzž řeknu, že v něm nejsme ani jeden z nás "doma".

[Pavel Kutek.]

Vážení diskutující, velmi mě těší váš zájem o téma a o naše příspěvky s Pepou Libickým. Rád bych se ho zde však zastal, neboť kolega Libický splňuje veškeré podmínky pro práci na elektrickém zařízení. Zároveň bych rád upřesnil i jednu technickou záležitost. V případě spínací jednotky využívající relé (dnes již většina světelných zdrojů) je pro její správnou funkci skutečně nezbytná přítomnost vodiče N v instalační krabici. Ing. Pavel Kutek, Product Marketing Director, ABB

[Karel Bělohlávek]

Když se provádí instalace světel smyčkováním, tak je N vodič v té krabici přítomen zcela automaticky. Pokud jsou ale z této krabice vyvedeny další křížové nebo střídavé přepínače, tak se zapojují obvykle bez vodičů PE a N. Žádný normativní požadavek toto řešení nezakazuje. Jde jen o to, jak je to naprojektováno, a jaké jsou požadavky provozovatele, resp. zákazníka.

Světelné okruhy se mohou realizovat i „postaru“ s odbočnou krabicí umístěnou nad vypínačem. Tomu také žádný normativní požadavek nebrání. Nicméně, tak bych si to udělal možná jen ve sklepě.

[Jan Palička]

Vážení diskutující, velmi mě těší váš zájem o téma a o naše příspěvky s Pepou Libickým. Rád bych se ho zde však zastal, neboť kolega Libický splňuje veškeré podmínky pro práci na elektrickém zařízení.

Tedy přiznám se, že o nějakém Libickém jsem donedávna nikdy neslyšel, ale když už se tu rozjela diskuze:
1/ Josef Libický, moderátor, podle Linkedlnu vystudoval v letech 1984 až 1988 pozemní stavitelství na SPŠ Kladno. Pak už dělal jen v marketingu, kultuře a moderaci pořadů, o tom, zda má i elektrotechnic ké vzdělání se nikde nepíše
2/ projel jsem si seznamy osob oprávněných dle zák. 250/2021 na TICRu a osobu toho jména jsem ani v jednom nenašel.
Ale to jen tak na okraj, když už se téma svezlo jinam

[Pavel Horský]

Vážený pane Kuteku, předem musím podotknout, že mě nesmírně těší Vaše reakce. Jste jedním z mála, kteří se bez váhání a konstruktivně postaví za část korporátu, který zastupujete.

K PIR senzorům: ano, máte pravdu, nicméně za určitých podmínek jde např. LED zdroje spínat i jednotkami s elektronickým spínáním pomocí tyristorů či triaků. Po shlédnutí videa s panem Libickým pak může laik nabýt dojmu, že jinak než s N nelze a tudíž on v jeho případě je v bezvýchodné situaci, což ve skutečnosti není pravda.

K panu Libickému: pokud opravdu splňuje veškeré podmínky pro práci na vyhrazeném el. zařízení, je zřejmě s jeho zásahy do el. instalací vše v pořádku. I když v příspěvku kolegy Paličky čtu něco jiného. Tak by mě zajímalo, kde je pravda. Byl bych velice nerad, kdyby se vaše tvrzení nezakládalo na pravdě    Všiml jsem si i toho, že již zdůrazňuje podmínky práce na el. zařízení s přihlédnutím k laické veřejnosti. To se v jeho prvních příspěvcích nedělo.
Přesto osobně TV kutily vůbec nemusím. To co kolikrát veřejně předvádějí je více než zarážející.

Přeji krásný zbytek dne.