Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak provést u FVE měření impedance proudové smyčky k připojení do DS?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak provést u FVE měření impedance proudové smyčky k připojení do DS?  (Přečteno 7806 krát)
Pavel Kajzar
*
Offline Offline


OSVČ revizní technik E2A


« kdy: 21.12.2022, 16:36 »

Do mejlu mi přišel vzkaz z ČEZu, že cituji: " Pro dořešení prvního paralelního připojení mikrozdroje je potřeba doložit nám revizní zprávu, ve které bude uvedena naměřená hodnota impedance proudové smyčky v místě připojení  k distribuční soustavě."

Může mě prosím někdo z vás fundovaných obeznámit s touto problematikou měření na FVE, jak, čím a kde proměřím impedanci proudové smyčky?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 22.12.2022, 11:04 »

A to si hrajete na právnický slovíčkaření, nebo nevíte jak změřit smyčku poruchovýho proudu, nebo potřebujete našvindlovat požadovaných 0,47 resp. 0,75 ohmu? Ten požadavek se nevztahuje k parametrům FVE, ale k parametrům sítě.
No a proč to má význam jistě chápete, protože jako RT o zpětných vlivech povědomí máte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.12.2022, 12:51 »

Do mejlu mi přišel vzkaz z ČEZu, že cituji: " Pro dořešení prvního paralelního připojení mikrozdroje je potřeba doložit nám revizní zprávu, ve které bude uvedena naměřená hodnota impedance proudové smyčky v místě připojení  k distribuční soustavě."

Může mě prosím někdo z vás fundovaných obeznámit s touto problematikou měření na FVE, jak, čím a kde proměřím impedanci proudové smyčky?


Hlavně že má E2A a neví čím a jak změřit impedanci.Tak hluboko klesli RT a celé TIČR. To je tragédie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 22.12.2022, 14:40 »

Ale no tak, ten dotaz není úplně mimo mísu.

Pokud budu měřit Zs v místě připojení mikrozdroje do sítě, pak měřím v podstatě pouze impedanci sítě, nikoliv mikrozdroje. Ten je tak měkký, že na výslednou hodnotu nebude mít téměř žádný vliv.

Jistič za střídačem je spíš pro parádu, případný zkrat vyřeší rychleji elektronika ve střídači a pojistky v síti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 22.12.2022, 20:05 »

Jak změříme obecně impedanci zdroje?
Změříme napětí naprázdno, pak zdroj zatížíme a ze zatěžovacího proudu a rozdílu (poklesu) napětí podle Ohmova zákona spočítáme odpor (impedanci)
Tohle celé za nás udělá běžný měřák.
Ale co to je za hodnotu?
Pokud z uvedené impedance vypočítáme teoretický zkratový proud, ten proud tam při zkratu nepoteče, protože to omezí nebo vypnou ochranné obvody

---------
Ono je to podobné jako když chcete změřit impedanci sítě za oddělovacím trafem (malé, stovky W až jednotky kW) kvůli posouzení jištění.
3 kalibrované MP, které měří různým proudem a různě dlouhými impulsy a naměří různé, poměrně dost rozdílné hodnoty
(tam to není o ochranách, ale o přesycení jádra)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.12.2022, 20:32 »

Impedance proudové smyčky se měří speciálním měřákem. Teoreticky lze změřit i jen s ampérmetrem a voltmetrem, ale musí být k dispozici významná odporová zátěž (aspoň 2-3 kW).
Pokud například díky připojení 2kW přímotopu nebo varné konvice (230V*8,7A) poklesne napětí na připojovacích svorkách z 235 V na 230 V, tak impedance proudové smyčky je zhruba 5V/8,7A= 0,57 ohm (ale fakt jen zhruba, jelikož dojde k určité změně napětí a ani ta odporová zátěž není s ohledem na teplotu lineární).
Je to defacto míra napěťové tvrdosti sítě, tj. jak moc má tendenci klesnout napětí, když se připojí nějaká velká zátěž.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 23.12.2022, 19:48 »

Impedance proudové smyčky se měří speciálním měřákem. Teoreticky lze změřit i jen s ampérmetrem a voltmetrem,

Pokoušíte se o teoretický výklad principu měření impedance v prostoru, kdy ho většina lidí zná. Možná máte nějaký nový přístup měření za pomocí ampérmetru. Já ho nikdy ve své praxi nepotřeboval, vždy mi stačil voltmetr a zátěžový odpor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 24.12.2022, 19:36 »

Onen nešťastný výraz je použit coby universál (dle mého názoru se nepovedl).
Jde o to aby revizák i v síti TT změřil impedanci sítě, nikoli poruchovou smyčku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 24.12.2022, 21:04 »

Hledám tu síť TT. Zvlášť bloudím v místě připojení mikrozdroje do DS.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 24.12.2022, 21:32 »

Hledám tu síť TT. Zvlášť bloudím v místě připojení mikrozdroje do DS.
Zrovna u tebe tomu bloudění nevěřím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 25.12.2022, 10:07 »

Změření imedance poruchové smyčky sítě lze provést běžným přístrojem pro revize.
Mělo li by se jednat o změření imedance výstupu vlastní FVE, což se mně nezdá, běžný měřák na revize by dle mého soudu mohl i poškodit střídače.
Bezbolestně by to šlo změřit použitím revizní soupravy QU10. Je to sestava přesného zátěžového odporu a upraveného PUčka, které má stupnici cejchovanou v ohmech. Tedy pokud se už nepletu, někde se mi to doma válí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 25.12.2022, 11:17 »

Škoda, že už se tazatel neozval, jestli tedy chce případně změřit impedanci v TN, nebo vnitřní odpor v TT.
Zvlášť bloudím v místě připojení mikrozdroje do DS.
458/2000 toto jasně stanoví, obecně se měří HDSka, případně přívod na HJ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 25.12.2022, 12:30 »

Bezbolestně by to šlo změřit použitím revizní soupravy QU10.
...
Samozřejmě QU130. Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 25.12.2022, 15:38 »

Zrovna u tebe tomu bloudění nevěřím.

Pokud poběží MZ (mikrozdroj) v ostrově, o nějaké TN síti se hovořit nedá. Pak bych se snažil nějak splnit podmínky TT, což mi obvykle umožní už střídač, který reaguje už na nízké nadproudy a pokles izolačního stavu pod 1 MOhm.

V okamžiku, kdy MZ připojím do distribuce, je TT zapomenuta a jedná se o čistou TN síť. Střídač se při výpadku distribuce okamžitě sám vypne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 25.12.2022, 18:05 »

Pokud poběží MZ (mikrozdroj) v ostrově, o nějaké TN síti se hovořit nedá. Pak bych se snažil nějak splnit podmínky TT, což mi obvykle umožní už střídač, který reaguje už na nízké nadproudy a pokles izolačního stavu pod 1 MOhm.

V okamžiku, kdy MZ připojím do distribuce, je TT zapomenuta a jedná se o čistou TN síť. Střídač se při výpadku distribuce okamžitě sám vypne.
Tak to bývá, když se k žaludku toho samého pacienta řežeš přes břicho a já přes záda Úsměv
Hovořím o změření smyčky v antoníčku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 25.12.2022, 18:51 »

... Střídač se při výpadku distribuce okamžitě sám vypne.
Tohle je přesně problém, který je ve vztahu k tématu vlákna.

Je třeba změřit výstupní impedanci (vnitřní odpor) zdroje. K tomu je třeba, aby zdroj šel zapnout do ostrovního režimu. Lepší by bylo, kdyby tento parametr udával (a garantoval) výrobce.

Pokud je mikrozdroj přepnut do režimu paralelního provozu s jinou sítí, testuje si tu síť a pokud vyhodnotí její výpadek, musí se vypnout nebo odpojit.
Pokud by bylo na nějaké větvi (ulice, část obce,...) více mikrozdrojů s velmi malou výstupní impedancí, hrozilo by, že v době minimální spotřeby energetici tu větev vypnou, ale jednotlivé zdroje se budou "držet navzájem" a neodpojí se.
Jak nebezpečný stav by to byl snad není třeba vysvětlovat!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #16 kdy: 25.12.2022, 19:37 »

Klasický neostrovní střídač je řízen frekvencí sítě. Určitou dobu by se mohly zdroje na jedné vypnuté síti udržet.
Sledování přítomnosti distribuční sítě se realizuje právě tím, že je daleko tvrdší, než sítě MZ. Po vypnutí distribuce síť prudce "změkne" a střídač tak pozná, že je sám nebo jenom s kamarády.

Za střídačem jsem impedanci nikdy neměřil. nedává mi to moc smysl i proto, že nemám s čím tu hodnotu porovnat. Výrobce parametry ochranného obvodu uvnitř střídače neuvádí, snad kromě doby vypnutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 25.12.2022, 20:06 »

Možná by šlo změřit impedanci sítě v kapličce bez MZ a s MZ a pomocí vzorce pro paralelní řazení odporu pak určit příslušnou impedanci MZ? Samozřejmě, pokud bude síť hodně tvrdá, rozdíl nebude měřitelný.

Jinak síť s MZ v ostrovním režimu bude asi TN. Měniče pro nesymetrickou zátěž mají 4. PWM skupinu, kde generují N potenciál ekvivalentní uzlu transformátoru .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.05 sekund, 22 dotazů.