Jak předejít probíjení vany ve starém koupelnovém jádru?

[Zbysts]

Včera jsem čistil vanu v paneláku. Ještě staré jádro.
Najednou brnění celého těla, nechtělo mě to pustit, byl to hrozný zážitek.
Nakonec jsem se z toho dostal.
Hned jsem volal elektrikáře, který vše zkontroloval.
Uzemění vše v pořádku.
Nikde žádná fáze, která by mi to udělala.
Prý je to uzemění i bytů pod námi svedeno do jednoho, takže se mohlo stát v bytě něco pod námi a na chvílu se to mohlo prý projevit u nás.
Jak tomu předejít?


(Původní otázka zněla "Když probíjí vana??")

[Jan Franěk]

Byl tam elektrikář bez potřebných měřících přistrojů a dostatečných znalostí.
Okamžitě pozvěte RT ať problém najde.

[Pavel Horský]

Zde je opravdu potřeba rozlišovat "elektrikář" - "revizní technik". Elektrikář obyčejně nedisponuje potřebnými znalostmi a měřícími přístroji, kterými je běžně vybaven revizní technik.

Bez prohlídky instalace revizním technikem s vystavením revizní zprávy bych se na vanu koukal z dostatečné vzdálenosti. Před lety jsem šetřil smrťák právě ve vaně a nebylo to nic příjemného.

[Zbyněk Stávek]

Byl to elektrikář, který vše měřil přístrojem a říkal že vše vše je jak má být a do zprávy mi napsal kontrola elektroinstala ce. Jenže nic čím to mohlo být nenašel. Ale přece něčím to být muselo, vždyť mě to drželo v křeči asi cca 10 až 20 vteřin.

[Pavel Horský]

On vám předal "revizní zprávu"? Pokud ne (musel by být revizní technik),  jím vystavená zpráva má hodnotu sovího prdu. Ale pokud jste spokojený.....
Já vám tvrdím, pozvěte si revizního technika.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ale přece něčím to být muselo, vždyť mě to drželo v křeči asi cca 10 až 20 vteřin.

Pravděpodobně píšete ze záhrobí. Jaké to tam je?

Zásah proudem, který způsobí křeč (nad 200 mA) vás začne ohrožovat na životě už po 0,2 s. Pokud trvá déle, než asi 1 s, je vaše smrt téměř jistá. Dojde k srdečním fibrilacím nebo rovnou k zástavě srdce.

[Karel Bělohlávek]

Zásah proudem, který způsobí křeč (nad 200 mA) vás začne ohrožovat na životě už po 0,2 s. Pokud trvá déle, než asi 1 s, je vaše smrt téměř jistá. Dojde k srdečním fibrilacím nebo rovnou k zástavě srdce.

Pro upřesnění trocha teorie:

Pro mez uvolnění uváděla zrušená ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 minimální hodnotu 5 mA.

ČSN IEC 60479-1:2019, která řeší pouze účinky proudu na živé organismy, uvádí pro práh odpoutání hodnotu okolo 10 mA pro dospělého muže a 5 mA pro celou populaci.

Z přiloženého grafu převzatého z výše uvedené normy vyplývá, že je hranice velmi individuální a závisí na mnoha faktorech (norma uvádí jako příklady kontaktní plochu, tvar, velikost elektrod a fyziologické charakteristik y jednotlivce). Zřejmě se také špatně měří.

Jestli chápu dobře hodnoty zobrazené v grafu, tak těch 10 mA platí pro 1 % z 134 mužů. 99 % z uvedeného množství se neodpoutá při 22 mA.

[Jan Franěk]

Asi bych kolegové zachoval klid.

Pokud pozvaný elektrikář byl revizák a nevystavil revizi, může to znamenat třeba jen to, že to nebylo předmětem dohody mezi objednatelem a revizákem. Tedy že nebyla objednána revize, ale pouze hledání poruchy. Osobně mi je akorát divné, že odejde i když neobjevil příčinu tohoto život ohrožujícího problému. Pokud to nenašel, měl by alespoň navrhnou omezení, která by měla zabránit rizikům a co nejdříve se k tomu vrátit.
Docela by mne zajímalo jakými přístroji byl vybaven, co všechno měřil a kolik mu to zabralo času. NA většinu otázek by nám dal odpověď pouze ten elektrikář (revizák? ).

Nechci a nebudu zpochybňovat vaše poznáky k nebezpečnému proudu, ale jen upozorním na to, že záleží na mnoha okolnostech a tazatel měl prostě z pr...ele kliku, že to ustál a přežil. Podruhé se to už nemusí podařit, proto je to potřeba opravdu řešit co nejdříve.

....... Uzemění vše v pořádku.  .....

O tom si silně dovolím pochybovat. V koupelnách s rozvody TN-C tedy u starých instalací, bylo pospojení, což znamená uvedení všeho vodivého v dosahu (v koupelně) na jeden potenciál. Tedy vše ja propojeno vzájemně vodičem a nemůže mezi nimi vzniknout nebezpečný potenciál, jako se to stalo ve vašem případě. Občas může někde uhnít spoj a pak se může stát, že druhá porucha se stane nebezpečnou. Typicky když nějakej tydýt provede rekonstrukci stoupaček (i jen částečnou) a zruší část propojení z hlavní uzemňovací svorky, pak se může stát že závada v jednom bytě, ohrozí i uživatele jiného bytu a podobně. Píšu to jen velmi zjednodušeně. Ve skutečnosti je složitější a velký problém, který se občas velmi těžko dohledává. Podrobně se o tom rozepisovst nechci, není na to zde dost prostoru.

[Jiří_Hrubý]

Nezbytně bych nepaušalizoval, protže znám dost RT blbějších než "obyčejný elektrikář",  zato všehoschopných (razítkovači).
Bohužel, běžný zákazník blba od profíka těžko rozezná a musel by oslovit zdejší osvědčené kapacity.

Otázka je, co vás "drželo". Nechci to zlehčovat, ale obdobně jsem zjišťoval probíjení venkovního vodovodního kohoutku, na který si domácí pověsil kýbl a když jej plný zdvihal, stál tak blbě, že si přiskříp nerv a cítil, jak ho to drží a projíždí to celým tělem až do země.

Další možností jsou rozdílné zemní potenciály, které umí kopat výrazněji, ovšem otázkou je, kudy se tam tak rozdílné potenciály dostanou tak, aby byly kolem vany.

Pamatujete si, čeho jste se držel a  na čem jste stál, když vás to začlo kroutit?

Nejhorší variatou je fáze ve vaně, ale to by ukázalo i základní měření a pokud by se jednalo o přechodný stav, nemusí to najít ani profík, protože závady s krátkodobým občasným projevem, kdy se vlastně ani neví, co se hledá, jsou nejhorší.

[Jiří Schwarz]

Hodně špatná varianta takové události je, když se nepodaří zmapovat všechny okolnosti a souvislosti a někdy se to může sejít tak, že se to bude opakovat.

- nevíme co v tu dobu bylo zapnuté nejen v bytu, ale i v okolních, sousedním domě,...
- nevíme jestli se někde jinde někdo jiný "nevrtal" v rozvodech elektřiny nebo zemnění, pospojování
- nevíme jak jsou dělané odpady (snad plast) a rozvody vody
- v uvedeném popisu ani nevidím jak je v objektu řešen ohřev TUV, protože právě u bojlerů se někdy nějaký ten přechodový odpor v uzemnění objeví (koroze),  nějaké svody se tam mohou objevit...

[Peter Munka]

Bez kontroly aj ostatnych bytov sa pricina nenajde. Majitelia mozu odmietnut, bud len tak alebo kvoli obavam z nakazy cudzim clovekom v byte.

[Jan Franěk]

Bez kontroly aj ostatnych bytov sa pricina nenajde. ...

Tak to bych si nedovolil tvrdit. Co vás k podobnému tvrzení vede?

[Pavel Horský]

Bez kontroly aj ostatnych bytov sa pricina nenajde.

A sakra.

[Rozmahel Vladimír]

Popsaná závada je typická pro panelákové stoupačky.
Před lety jsem byl přivolán na podobnou závadu. Probíjela voda v kuchyni. V bytě bylo vše OK. U sousedního bytu byl upálen vodič Pen na elektroměru a odběr tohoto bytu se uzavíral přes pospojování ve stoupačkách. Podle zapojené zátěže za postiženým elektroměrem pak docházelo k popisovanému jevu.
Dnes zhusta vodu ve FeZn nahradil plast a pokud není provedeno pospojování např. FeZn 8 je to v paneláku nebezpečná kombinace...

[Peter Munka]

Tak to bych si nedovolil tvrdit. Co vás k podobnému tvrzení vede?

Charakter instalacie s nazvom "pospojovanie v jadre",  ked je vana spojena s niecim, co ide aj do inych bytov a nevieme, aky je tam stav.

[Peter Munka]

V com je bezpecnost pri pospojeni vane napojenej na nieco prechadzajuce jadrom ? Chapem lokalne spojenie kolikov zasuviek a vane, ale mat spojenu vanu kamsi mimo bytu a nic ine neriesit zavana problemom :
prebija pracka / zasuvka a chytim sa vane ? Isty tazky uraz / smrt. Pripadne niekto pri prerabke svojho bytu rozpoji vodic a potom staci zavliect tam cudzie napatie (ako sa pise vyssie).
To uz je lepsia volne stojaca nikam nespojena vana.

[Jirka Š. Svejkovský]

To uz je lepsia volne stojaca nikam nespojena vana.

A máte návod na řešení. U TN-C myslím ideální.

[Peter Munka]

A máte návod na řešení. U TN-C myslím ideální.
[/quote

Kto vie vysvetlit historicky, aky bol dovod na pospajanie vani  v case, ked kralovalo TN-C z hlinika ? Z vyroby tam vidiet aj navarenu pasovinu su skrutkou pre vodic. Ake pozitiva v tom videli vtedajsie normy ?