V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?

[Maroš Klein]

A ešte to premieša Brusel.
http://www.unmz.cz/urad/smernice-98-34-es-ve-zneni-smernice-98-48-es

[Milan Hudec]

Hasičské předpisy velmi často odkazují konkrétní normy ve svých přílohách, viz např. 23/2008 Sb.
Pak citují konkrétní normy prováděcí předpisy k zákoníku práce, či zákonu o veřejném zdraví (v obou zejména požadavky na umělé a nouzové osvětlení, či bezpečnost zaměstnanců).

Nicméně poměrně se opomíjí to, co je pro projektanty ve vyhlášce o dokumentaci staveb:Projektant má povinnost dodržet normové hodnoty, bez vyjímky (např prokazování jiného řešení).

Ono je to přesně naopak, viz právní zásada In dubio pro reo

Přijde vám reálné dodržet normové hodnoty za všech okolností?
Např. chyba normy, případ normou neřešený, protichůdná či různé paralelní požadavky normy a vyhlášky atd...

[Fuk Tomáš]

A ešte to premieša Brusel.
http://www.unmz.cz/urad/smernice-98-34-es-ve-zneni-smernice-98-48-es

Povedla se jim tam (nejspíš překladem) v článku (15) kouzelná věta:

Bylo stanoveno zvláštní období pro dočasné pozastavení prací, které brání tomu, aby zavedení vnitrostátních opatření ohrozilo přijetí závazných aktů Evropským parlamentem a Radou nebo Komisí v téže oblasti.

Čili práce, které by bránily kolizi vnitrostátních předpisů s evropskými předpisy, musí být dočasně ( ) pozastaveny. 

[Jan Franěk]

O závaznosti norem jsme už diskutovali dost a to jak dříve, tad teď

Osobně mne ale zajímá, jetli má položený dotaz nějaký hlubší smysl. Něco konkrétního? Konkrétní situaci?
 
To jen ať se nebavíme stále ve všeobecné rovině, ale nad konkrétním případem.

[Maroš Klein]

Osobně mne ale zajímá, jetli má položený dotaz nějaký hlubší smysl. Něco konkrétního? Konkrétní situaci?

Konkrétne napríklad kus kábla, trebárs 1m CYKY-J 3x2,5.
Že sú normy dobrovoľné nasilu, to sa už vie.
Takže ak raz niekto vezme dobrovoľne do ruky kus takého kábla na ktorý sa už pri jeho výrobe vzťahuje množstvo noriem a vyberie sa ho niekam zapojiť, potom musí prijať za záväzné aj všetky ostatné nadväzujúce normy, ktoré sa viažu na všetko, na čo sa viažu vlastnosti tohto kusu kábla.
Inak si musí vyrobiť svoj kábel, svoje normy, svoje zákony a svoj štát.

[Jan Bocek]

Nestačím se divit, jak byl překroucen můj dotaz, který zněl, zda se někdo někde (a když, tak kde) setkal s formulací, že ČSN nejsou závazné pro elektroinstala ce .
Ono by to totiž bylo v rozporu s NV atd. Jinak se v problematice orientuji.
Takže není potřeba omílat známé paušalismy. 

O závaznosti norem jsme už diskutovali dost a to jak dříve, tad teď

Osobně mne ale zajímá, jetli má položený dotaz nějaký hlubší smysl. Něco konkrétního? Konkrétní situaci?
 
To jen ať se nebavíme stále ve všeobecné rovině, ale nad konkrétním případem.

Diskuse ve všeobecné rovině jsou akademické diskuse....tak é čekám na něco "koksovatelného".

[IM]

Konkrétne napríklad kus kábla, trebárs 1m CYKY-J 3x2,5.

Asi jste nepostřehl, že kabel je výrobek, proto není nad ním třeba bádat z hlediska norem. Řeší to zákon č. 22/1997 Sb. 

[IM]

Diskuse ve všeobecné rovině jsou akademické diskuse...něco "koksovatelného".

Konkrétnost mého dotazu spočívala v tom, že jsem se ptal, zda se někdo setkal s vyjádřením: ČSN jsou pro elektroinstala ce nezávazné. To jsem uvedl namísto neustále omílaného... ČSN nejsou obecně závazné. My se ale pohybujeme v oblasti elektroinstala cí, takže souhlasím, že normy např. pro výrobu cementu či salámu aj. jsou nezávazné.

[Zdeněk Friedrich]

Asi jste nepostřehl, že kabel je výrobek, proto není nad ním třeba bádat z hlediska norem. Řeší to zákon č. 22/1997 Sb.  

... a od 1.4.2016 zákon 90/2016 Sb. viz http://www.unmz.cz/urad/zakon-c-90-2016-sb-o-posuzovani-shody-stanovenych-vyrobku-pri-jejich-dodavani-na-trh

[Milan Hudec]

Konkrétnost mého dotazu spočívala v tom, že jsem se ptal, zda se někdo setkal s vyjádřením: ČSN jsou pro elektroinstala ce nezávazné. To jsem uvedl namísto neustále omílaného... ČSN nejsou obecně závazné. My se ale pohybujeme v oblasti elektroinstala cí, takže souhlasím, že normy např. pro výrobu cementu či salámu aj. jsou nezávazné.

Ale kdepak i tyto normy jsou mnohdy vázány na legislativu.
Zkrátka norma je technický předpis s mezní hodnotou plynoucí buďto s fyzikálních či společensky akceptovatelný ch rizik.
No a při tvorbě předpisu vyšší právní síly se opět dle jeho společensky závažného zaměření posuzuje zdali se dá realizátorům volná ruka či se na dodržení norem ukáže obecně tj.odkaz indikativní nebo se ukáže na normu jednotlivou tj. odkaz výlučný.
Norma sama o sobě závazná být obecně nemůže jelikož někdy závazná bude a někdy ne a to dle onoho vyššího předpisu.
V oblasti elektro je situace prakticky omezena na tyto tři případy, nicméně např. v paletovém světě ať již jejich výroby či používání ve stozích nastávají často podmnožiny těchto stavů kdy si každá nová technická situace vyžaduje prakticky nový právní rozbor.
U elektra to pořád dá kde kdo.

[Václav Kalina DC]

Já bych to trochu odlehčil. ČSN je závazná v projektu a při revizi elektroinstala ce se již překlápí do nezávaznosti, neb by se nedala v 80% vystavit kladná revize  Jak se praktikuje v Čechách,  papír snese všechno a šetřit se musí za každou cenu 
 

[Jan Franěk]

Konkrétnost mého dotazu spočívala v tom, že jsem se ptal, zda se někdo setkal s vyjádřením: ČSN jsou pro elektroinstala ce nezávazné. To jsem uvedl namísto neustále omílaného... ČSN nejsou obecně závazné. My se ale pohybujeme v oblasti elektroinstala cí, takže souhlasím, že normy např. pro výrobu cementu či salámu aj. jsou nezávazné.

Osobně jsem se s tím nesetkal nikde písemně, ale pouze jako osobní prohlášení nějakého zoufalce, který neznal normy a vše dělal nejmíň 30 let bez stížností.  To byla jeho omluva (výmluva).
Ale stále mi uniká hlubší význam tohoto dotazu. Vím že Milan je zkušenej kolega a nedovedu si představit že by chtěl slyšet jen to, že se s tím nikdo nikde nesetkal.  Proto bych docela rád slyšel proč byl vlastně tento dotaz opravdu položen. Jinak jen ztrácíme čas nad stokrát opakovaným tématem.

[Zdenek Hejčl]

Stačí, aby výrobce elektrokotle do návodu na zapojení napsal:
Zařízení lze připojit osobou s patřičnou elektro kvalifikací, dle současně platných norem ČSN. 

[Maroš Klein]

Asi jste nepostřehl, že kabel je výrobek, proto není nad ním třeba bádat z hlediska norem. Řeší to zákon č. 22/1997 Sb. 

Nie je dôležité čím ten kábel je, ale čo sa s ním urobí.
Môj príspevok #22 je o reálnej záväznosti noriem pri vstupe do priestoru ich pôsobnosti  vzhľadom na ich vzájomnú previazanosť, ktorá je uvedená v ich citáciách.
Pozrite si len napríklad takú 33 2000-5-523 a v nej citované normy. Nájdete tam napríklad aj normu na kruhové jadrá káblov (výrobky) spoločne s 33 2000- 4-41 (ochrana) a mnohými ďalšími, ktorými je samotná 523 podmienená.  
Použite niekde trebárs len výraz z takej 33 2000-2-21 ktorá vlastne ani nie je normou ale technickou správou, a tá vám odkáže, že s ňou súvisí rovno celý súbor 33 2000.
Myslím, že práve táto previazanosť cez odkazy a citácie zaväzuje zo všetkého najviac.
Skúste sa nad tým zamyslieť pri hľadaní odpovede na otázku, ako veľmi sú ČSN pre inštalácie nezáväzné.
Bádanie po definícii nejakého kábla, uvedeného navyše len ako príklad v tomto kontexte vôbec nie je podstatné.

Norma sama o sobě závazná být obecně nemůže jelikož někdy závazná bude a někdy ne a to dle onoho vyššího předpisu.

Ako vnímate napríklad obrátený stav, keď sama ČSN 33 2000-4-41 vo svojich úvodných ustanoveniach uvádza, že s ňou súvisia vaše zákony 309/2006, 183/2006 a vyhláška 137/1998?
Pokiaľ mám informácie, tak nižší predpis môže byť prísnejší ako vyšší.

[Milan Hudec]

Mějme právní předpis A který výlučně odkazuje na normu B a tato odkazuje na předpis C který výlučně odkazuje na normu D.
V tomto případě bude i mezi A a D výlučný vztah ovšem s přívlastkem nepřímý.

[Zdenek Hejčl]

Milane přes tohle nejede vlak:
Stačí, aby výrobce elektrokotle do návodu na zapojení napsal:
Zařízení lze připojit osobou s patřičnou elektro kvalifikací, dle současně platných norem ČSN.  
Nebo, je něco jinak?

[Milan Hudec]

Dle tvojí věty může kotel připojit kde kdo a dle norem které budou aktuální v době výroby kotle nikoli v době montáže 
Při hlubším rozboru lze dojít k závěru že ani nijakou normu nemusíš dodržet pokud nebudou platit dvě současně.
Právně a češtinářsky je to dílo hodné řekněme vedoucí uklizečky ve výrobě oněch kotlů.
Mnohdy totiž spolu souvisí kvalita výrobku jako takového a kvalita průvodní dokumentace.

[Milan Hudec]

Využiji vlákna k dotazu na zdatnější legislativočeš tináře.
Normy jsou obecně nezávazné.
Normy nejsou obecně závazné.
Je v konečném významu vět nějaký rozdíl?