Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?  (Přečteno 13955 krát)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« kdy: 05.05.2017, 06:14 »

Někde jsem četl, že v zahraničí jsou normy zdarma, prý je sponzorují firmy, co do těch norem zadávají svoje věci (výrobky)?  Šok
Nevím, co je na tom pravdy?  Nezkoumal jsem to. Smutek

Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 05.05.2017, 07:16 »

Někde jsem četl, že v zahraničí jsou normy zdarma, prý je sponzorují firmy, co do těch norem zadávají svoje věci (výrobky)?  Šok
Nevím, co je na tom pravdy?  Nezkoumal jsem to. Smutek
Ano, to se povídá.
Ale je to samozřejmě trošku fázově pootočeno.
Do normy se nemá co dávat konkrétního.
V prvé řadě je norma souhrn zkušeností.
V druhé řadě ji možná zpracovává jeden hlavní činitel, ovšem dalších deset mu to připomínkuje.
Takže je holý nesmysl, že si "někdo někde" upekl normu.

Proč někdo financuje normu není tajemstvím.
Na světě existují lídři a následovníci.
Lídři investují docela obrovské investice do vývoje a nespočetných pokusů.
Následovníci pak využijí hotového a za různých podmínek to vyrábí sami také.

Což se různě míchá. Jednou je v něčem lídr Siemens, a následovníkem Eaton a jindy obráceně. Je to tak v kabelech, ve svorkách i přepěťovkách. Vlastně ve veškerém materiálu.
Firmy vyvíjí a ten, kdo vyvine něco nejlépe, k tomu se následovníci přidávají a vytváří standard.

Napsal jsem to obecně zjednodušeně.
O normách zdarma jsem neslyšel. Ať si koupím British Standards nebo National Electrical Code, všude to platím. Možná Kuba nebo Severní Korea to má zdarma.
Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 05.05.2017, 08:26 »

Ono je to trochu složitější, v některých státech dávají profesní organizace svým členům různé brožury, a handbooky. (třeba viz příloha)
Což je pro členy spolku "zdarma" - česky zahrnuto v členském poplatku, jsou to přežvýkané výcucy z norem, pro rychlou orientaci a komentáře. Ale v případě pochybností vždy platí norma ne tahle příručka.

Výstřižek je z NEMA handbook a pod článkem je odkaz na normu, kde se dá najít origo-text včetně souvislostí (placený)


* NEMA SM.png (50.98 KB, 569x630 - prohlédnuto 557 krát.)
Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 05.05.2017, 08:55 »

Někde jsem četl, že v zahraničí jsou normy zdarma, prý je sponzorují firmy, co do těch norem zadávají svoje věci (výrobky)?  Šok
Nevím, co je na tom pravdy?  Nezkoumal jsem to. Smutek



Ale to je i u nás. Například PNE.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 05.05.2017, 10:27 »

Ale to je i u nás. Například PNE.

To je pravda, ale ČSN jsou jim nadřazené ,  tak mají vyšší váhu a jsou placené! Nerozhodný

PNE neodsouhlasuje stát !
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 05.05.2017, 13:19 »

... ale ČSN jsou jim nadřazené ,  tak mají vyšší váhu ...
Tak tady bych asi nesouhlasil.
Pokud vznikne oborová nebo podniková norma, neměla by být v nějakém větším rozporu s ČSN, ale může některé myšlenky a požadavky rozvíjet, zpřísňovat,... A v rezortu, pro který je schválena, má vyšší platnost než ČSN.
Jeden z příkladů - pokud vznikne dokument Připojovací podmínky, což můžeme brát že je to na úrovni oborové nebo podnikové normy, tak nestačí aby jistič splňoval to, co je v technické normě, pokud je v Připojovacích podmínkách požadavek přísnější nebo něco navíc, je třeba to splnit.
Podobně např. na železnici TNŽ 34 3109 rozvíjí pro prostředí s trakcí jisté zásady bezpečnosti obsažené v "50110"

Obráceně by to nemělo logiku, aby oborová nebo podniková norma umožňovala "podlézt" požadavek ČSN.

----------
Občas se objeví zdarma nějaká norma.
Např. nějak vyplynulo ze Stavebního zákona, že by měly být volně dostupné některé ČSN. Takže na webu MMR.CR je možné se proklikat např. k normě ČSN 73 6110 a několika dalším, týkajícím se výstavby.
Ale určitě není z nějakého důvodu, aby si "někdo" z normy udělal reklamu a vůbec už to není proto, že by nějaký projektant nebo zhotovitel chtěl, aby si každý mohl "zkontrolovat" jak se to staví...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 06.05.2017, 00:24 »

Přesně tak.
Jak víme, tak pro resort energetiky ČSN neplatí. A tak si zde energetici vypracovávají PNE.
Na rozdíl od TNI, které jsou pouze informacemi, jak už z jejich názvu vyplývá.
A těmi se, jakožto RT, zabývat nemohu. Při vší úctě k jejich autorům.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.05.2017, 10:15 »

PN jsou vypracovány na základě zmocnění k tomuto z předpisů vyšší právní síly.
Lze vytvořit dokonce konstrukci o jejich plné závaznosti na rozdíl od norem ostatních.
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 06.05.2017, 19:59 »

Citace
A těmi se, jakožto RT, zabývat nemohu. Při vší úctě k jejich autorům.

na můj dotaz na TIČR mě řekli pravý opak!
TNI se musí RT obracet, pokud v normě není jednoznačný výklad!
V revizní zprávě by mělo být uvedeno jak ČSN tak TNI na stejné úrovni!
(v závadách, v textu revizní zprávy...a td...tak to řekli!) tanecek
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #9 kdy: 06.05.2017, 21:52 »

Ale no ták.
Toto je zas blábol  Smích
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 07.05.2017, 12:03 »

Ale no ták.
Toto je zas blábol  Smích

Nevím jestli je to blábol? Tak jak jsem dostal, tak to píši!
Bylo to zdůvodněno tím, že TNI prochází stejným legislativním pochodem a schvalováním  jako klasické normy, tudíž to není výmysl jednoho žvanila! Má to být doplnění normy co se do  ní nemohlo dát vzhelem k legislativě EU! Proto je možno na ně se obracet v revizních zprávách  (a někdy i musí) a ti kdo to dělají to prý dělají dobře?? Tečka! Škleb
Ti kdo nevědí jak vznikají TNI pak rozumují...
Bylo to školení na půl hodiny! Mrknutí
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 08.05.2017, 11:14 »

No, pokud se v revizní zprávě obracíš krom ČSN, také na TNI, je to tvůj problém. Já toto nedělám.
Až budeš někdy vypovídat před soudem, tak ti TNI, je úplně nanic.  zle
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #12 kdy: 08.05.2017, 12:10 »

No, pokud se v revizní zprávě obracíš krom ČSN, také na TNI, je to tvůj problém. Já toto nedělám.
Až budeš někdy vypovídat před soudem, tak ti TNI, je úplně nanic.  zle


Honzo, musíš číst všechno co píši...
Já se jen ptal, jak je to s TNI v RZ! Vysvětleno to bylo tak, jak mě řekli a TNI před soudem je stejně platná jako ČSN! Žádné méněcené psaníčko! Škleb
Já to nepíši, jen jsem to viděl v RZ při zkouškách RT v jedné zprávě od nastávajjícího RT...proto jsem se na to ptal, jak je to! jestli je to správně nebo špatně jak tady pořád někteří prezentují!! podivej
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #13 kdy: 08.05.2017, 12:22 »

Pokud jsi někdy byl u soudu, tak výš, že TNI, před soudem, nikdy neobstojí. podivej,  já v RZ, nikdy Jinak já nikdy TNI v RZ neuvádím. Úsměv
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 08.05.2017, 16:57 »

Pokud jsi někdy byl u soudu, tak výš, že TNI, před soudem, nikdy neobstojí. podivej,  já v RZ, nikdy Jinak já nikdy TNI v RZ neuvádím. Úsměv

Neobstojí ve srovnání s čím, to je jádro pudla.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 08.05.2017, 17:05 »

Pokud jsi někdy byl u soudu, tak výš, že TNI, před soudem, nikdy neobstojí.
Tak u soudu jsem byl několikrát a vím, že žádná norma nebo předpis není "písmo svaté" a záleží na deklaraci žaloby respektive obžaloby.
Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #16 kdy: 08.05.2017, 17:52 »

Normy (ČSN,  EN,  ISO...)  v energetice samozřejmě platí stejně, jako jinde. PNE (nebo třeba  TPG)  jsou oborové normy, které ty státní doplňují a na rozdíl od nich jsou závazné. Tudíž mají vyšší váhu. TNI je pouze výklad tvůrce norem a má váhu asi jako důvodová zpráva. Do revize jí neuvádím, ale není na škodu si ji přečíst.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 08.05.2017, 20:05 »

Neobstojí ve srovnání s čím, to je jádro pudla.
Milane,
TNI, neobstojí ve srovnání s ČSN.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Chceme levnější normy?
 Co je to harmonizovaná norma?
 Kdo navrhne ministerstvu normy online?
 Budou normy konečně bezplatné ?
 Jak bobtnají právní předpisy. A v elektrotechnice ne?
 Budou ČSN zdarma ?
 Je cena noriem je primeraná?
 Jsou někde normy k dostání v anglické verzi?
 Prý Normy budou MOŽNÁ levnější?
 Kde sehnat normy v elektronické podobě?
 Co říkáte na plánované, nové ceny norem 2009?
 Už jste viděli ceny norem na rok 2009?
 Jsou normy s označením EN obecně závazné ?
 Existuje stale nejaka kooperacia medzi STN a CSN?
 Půjčil byste mi někdo na jeden víkend pár ČSN norem?
 Které normy budu potřebovat pro projektování instalací rd?
 Co kdyz se v obdobi mezi hotovym elektroprojektem a realiziaci zmeni norma?
 Ako správne používať normy pri spracovávaní revíznych správ?
 Proč mi nejde zaktualizovat databáze ČSN?
 Kde se dají koupit normy PNE?
 Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
 Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?
 Je Microsoft nějaký skrytý sponzor ÚNMZ?
 Vítáte zveřejnění některých starších norem?
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Existuje institut pro udělení výjimky z ČSN?
 Jak jsou závazné PNE ?
 Jak reagovat na normy?
 Aktuální Věstník 2012-7
 Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?
 LPE: Sborník č. 53 – Základy legislativy a technických požadavků pro elektrotechniku 2012
 LPE: Sborník č. 54 - Ustanovení technických předpisů a legislativy pro revizní techniky elektrických zařízení 2012
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 LPE: Školení RT EZ se zaměřením na podstatná ustanovení technických předpisů a legislativy
 Jaké normy by měl mít doma řadový elektrikář?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Máte zájem o PNE zdarma?
 Může se ČSN nazývat ČSN, když je psaná anglicky?
 Dle jakých předpisů možno provádět pravidelnou revizi el. zařízení z roku 1912?
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Kdo jsou lidé, kteří dnes tvoří normy?
 Normy vydané v roce 2013
 Zapojíme se do připomínkování norem na Facebooku?
 Co víte o PNE? Co vše řeší?
 ÚNMZ: Věstník číslo 2014/7
 Víte jaké jsou nové NEelektrotechnické normy?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Podnikové normy energetiky #2
 Jak zjistit, která norma platila v roce výroby el. zařízení?
 Základní rozdíly mezi normami pro zdravotnictví ČSN 332140 a ČSN 332000-7-710
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Jsme připraveni na praxi novely stavebního zákona?
 LPE: Michal Kříž o použití přístrojů v elektrických instalacích
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro srpen 2018
 Kde hledat normy pro elektrické instalace např. v Rumunsku a obecně v Evropě?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro leden 2019
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro červen 2019
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro září 2019
 Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
 Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro únor 2022
 Jakou zvolit normu ČSN pro revizi starého domu?
 EATON: Přichystejte si svůj dotaz na Karla Dvořáčka!
 ČSN mají svůj on-line e-shop!
 #EH: Postup při tvoření československé normy
 Kdy jsou technické normy závazné a kdy nezávazné?
 #EH: Spolupráce jiných korporací na normalisaci (1930)
 Jaké byly před 100 roky skutečné přínosy normalizace?
 Jak rozumět normám? Jak je studovat?
 Jak jinak definovat technickou normu než sbírku know-how?
 Kdo chce být u vývoje prohledávání elektrotechnických dat pomocí umělé inteligence?
 Bylo by pro tebe zajímavé použít nástroj k analýze statisíců stránek portálu Elektrika?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.