Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Aká je trieda reakcie na oheň smrekového dreva ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Aká je trieda reakcie na oheň smrekového dreva ?  (Přečteno 17466 krát)
Ing.KONDRLÍK Štefan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 09.08.2011, 11:39 »

V súčasnosti už neplatí ČSN 73 0862. Neviete náhodou niekto, akú má podľa STN EN 13501-1 triedu reakcie na oheň smrekové drevo? Údajne môže byť v rozmedzí A2 až E. Napríklad drevenný obklad do hrúbky 20 mm má mať údajne triedu reakcie na oheň "E" - t.j. podľa prevodnej tabuľky má stupeň horľavosti "C3". Kde by som sa dostal k informácii ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ing.KONDRLÍK Štefan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 09.08.2011, 16:21 »

Ešte doplňujem svoju otázku. Neviem, či je niekde definovaná trieda reakcie na oheň jednotlivých druhov dreva. Ak nie je určená trieda reakcie na oheň, tak podľa čoho sa projektujú a vykonávajú revízie na nových drevostavbách? Stupeň horľavosti dreva, ktorý je uvedený v ČSN 73 0862 nie je možné použiť,  nakoľko táto norma už bola zrušená. Jediný spôsob je určiť stupeň horľavosti podľa prevodnej tabuľky podľa ČSN EN 13 501-1. Takto určený stupeň horľavosti sa môže líšiť od stupňa horľavosti ktorý je uvedený v  zrušenej norme. Typický príklad je fasádny polystyrén, ktorý je podľa novej normy ľahko horľavý - trieda reakcie na oheň je "E" a z toho podľa tabuľky  má stupeň horľavosti je "C3"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 09.08.2011, 16:39 »

Je vždy na dodavateli toho kterého materiálu, aby předložil atest, pokud tento není k dispozici, je třeba postupovat jako v případě C3.
Obecné atesty na ten který materiál jsou mnohdy zavádějící (dřevo může být napuštěné různými látkami, které jeho reakci na oheň mohou jak zlepšit tak zhoršit.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ing.KONDRLÍK Štefan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 09.08.2011, 17:41 »

To Hudec:

Môžete zo svojej skúsenosti  uviesť niektoré  druhy dreva ktoré boli napustené nejakými látkami aj ich triedu reakcie na oheň ? Ja vo svojej praxi som ešte taký atest od žiadneho výrobcu neobdržal. Na Slovensku aj v Čechách je veľmi veľa výrobcov (  píly dreva ) ,  ktoré režú drevo.  Nemajú atesty o určení triedy reakcie na oheň a  svoje výrobky ani necertifikujú. Zaujímajú ma ako je to teda v drevostavbách ? Všetky drevostavby by mali mať stupeň horľavosti "C3" ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 09.08.2011, 17:58 »

např.

BOCHEMIT ANTIFLASH
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #5 kdy: 09.08.2011, 18:21 »

Pokud si zítra vzpomenu, zeptám se jednoho majitele pily, který má certifikaci na výrobu konstrukčního dřeva, zda má nějak ošetřenu třídu reakce na oheň přímo v certifikátu, nebo zda se to řeší obecnými předpisy dle nějakých tabulek tříděných dle síly a druhu dřeva.
Dříve bylo dřevo napuštěné laky, nebo mořidly zařazováno automaticky do stupně hořlavosti C3. Dnes jak vidno dle příspěvku kolegy Hudce tomu může být jinak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #6 kdy: 09.08.2011, 18:37 »

Tak teď jsem zjistil, že podle EN 13501-1 jsou výrobky, které nebyly zkoušeny dle této normy automaticky řazeny do třídy reakce na oheň F a nebo sem patří i výrobky, které nesplnily klasifikaci E. Takže z toho vyvozuji, že pokud si necháte například nařezat obklady, nebo vazbu na pile, pak i když má pila certifikát na výrobu a prodej konstrukčního dřeva, ale nemá tyto výrobky odzkoušeny dle EN 13501-1, pak se automaticky hodnotí jako výrobky třídy reakce na oheň F, tedy výrobky bez definice požadavků. Pochybuji, že bude mít výrobce vazby střechy odzkoušeny trámy, když na každý dům se řeže vazba extra. Jiné rozměry, dimenze atd.. Ale stejně se zeptám jen pro úplnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Ing.KONDRLÍK Štefan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.08.2011, 18:40 »

To  Buben:

Už podľa podľa pôvodnej normy ČSN 73 0862 údajne záležalo na hrúbke dreva - stupeň horľavosti sa mal  pohyboval od "B" až po "C3". V norme to však uvedené nebolo. Aj podľa hasičov dostatočne hrubý drevenný trám môže byť lepšie odolný voči požiaru aku je napríklad ocelový nosník, ktorý sa pri požiari zbortí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #8 kdy: 09.08.2011, 18:46 »

To  Buben:

Už podľa podľa pôvodnej normy ČSN 73 0862 údajne záležalo na hrúbke dreva - stupeň horľavosti sa mal  pohyboval od "B" až po "C3". V norme to však uvedené nebolo. Aj podľa hasičov dostatočne hrubý drevenný trám môže byť lepšie odolný voči požiaru aku je napríklad ocelový nosník, ktorý sa pri požiari zbortí.

Ale to zase pozor. Nezaměňujte pojmy požární odolnost a třída reakce na oheň respektive stupeň hořlavosti.

Požární odolnost je definována jako doba v minutách, po kterou jsou stavební konstrukce nebo požární uzávěry schopny odolávat teplotám vznikajícím při požáru, aniž by došlo k porušení jejich funkce. Tedy jak dlouho bude například dřevěný trám plnit svoji nosnou funkci, než se zhroutí.

Zatímco reakce na oheň je definována jako odezva výrobku za určitých podmínek, příspěvkem vlastního rozkladu k rozvoji ohně, kterému je vystaven. Tedy jak bude nosný trám reagovat s ohněm, jak bude rychle hořet a kolik bude vyvíjet kouře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Ing Štefan Kondrlík
« Odpověď #9 kdy: 10.08.2011, 05:12 »

To Buben:
Domnievam sa, že drevo bude mať viac stupňov reakcie na oheň, ktoré závisia na hrúbke dreva. Všetci vieme, že tenké drevo sa ľahko zapáli, ale hrubý trám je ťažko zapáliť. Už pri určovaní stupňa horľavosti podľa zrušenej ČSN 73 0862 bolo doplnkovými skúškami údajne drevo rozdelené do  rôznych stupňov horľavosti. Ku skúšobnému protokolu som sa však nedostal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jozef BABJAK
« Odpověď #10 kdy: 10.08.2011, 08:50 »

... záležalo na hrúbke dreva ...

Čo sa týka požiarnej odolnosti, záleží aj na takých detailoch ako je prítomnosť alebo absencia ostrých hrán a hladkosť povrchu. Aj oheň v kozube rozkladáte spravidla naštiepaným drevom resp. trieskami, nie okrúhlym drevom, ktoré sa chytí horieť rádovo ťažšie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #11 kdy: 10.08.2011, 15:48 »

Tak jsem se ptal majitele pily na to zda má nějak certifikované konstrukční dřevo na třídu reakce na oheň. Certifikaci má pouze na mechanické vlastnosti dřeva jako nosných konstrukčních prvků. Sám mi potvrdil, že pokud nemá provedenu zkoušku na třídu reakce na oheň, tak se dle EN 13501-1 jedná o výrobek bez definovaných požadavků, tedy jako výrobek třídy reakce na oheň F. Takže kolega Hudec odpověděl první zcela přesně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 10.08.2011, 16:05 »

Ještě si s těmi klasifikacemi užijeme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Ing. Štefan Kondrlík
« Odpověď #13 kdy: 15.08.2011, 06:03 »

Myslím si (rád by som sa mýlil),  že doposiaľ žiadny výrobca nemá na konštrukčné drevo atesty o určení triedy reakcie na oheň. Bol by som rád, keby sa do diskusie zapojili aj projektanti a revízny technici montovaných resp. zrubových rodinných domov a stavieb. Naozaj posudzujú  (mali by tak robiť  ) drevené konštrukčné prvky ( prípadne obklad stien drevom)  podľa triedy reakcie na oheň "F" t.j. stupeń horľavosti "C3" - ľahko horľavé ?
Totiž podľa zrušenej ČSN 73 0863 bol stupeň horľavosti smrekového dreva "C2" - stredne horľavé.  

To Babjak:
 Samozrejme, požiarna odolnosť závisí aj na tvare a hranách dreva. Pre správny návrh elektroinštalá cie je však nutné vedieť u dreva triedu reakcie na oheň.  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 15.08.2011, 07:07 »

Pokud revizák nedostane k materiálu atest, tak ho posoudí jako ten s nejhořlavější - to je normální postup.

Nehovořím o materiálech, z nichž je na první pohled patrná jejich nehořlavost - na cihlu či beton asi atest chtít vidět nebude, ale posoudit dřevo bez atestu si asi netroufne - vždyť to nemusí být třebas smrk, ale nějaké dovezené z jižní ameriky, a pak co?,  jít za dotyčným šamanem?
Dobrý revizní technik není ten "bezproblémový salámista".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký kabel patří na dřevo?
 Jak správně provést elektriku v dřevostavbě?
 Jak uzemnit dřevostavbu opláštěnou slaměnými panely stramit?
 Jaký použít typ bodovek pro umístění do dřevěných schodů?
 Do akého prostredia by ste zaradili miestnosť celú obloženú z dreva ?
 Je možné stále používat "na dřevo" vodiče CYKY?
 Existuje nějaka kniha nebo soubor norem pro dřevostavby?
 Jaký rozvaděč použít pro montáž na dřevo?
 Je možné v dřevostavbě vést kabely CYKY i bez trubek?
 Jak provést instalaci na dřevo esteticky čistě ale v souladu s normou?
 Jak je třeba utěsnit otvory v instalačních krabicích?
 Slyšeli jste již o bezdrátovém systému v dřevostavbách?
 Perla: Jak může dřevostavba fungovat jako Faradayova klec?
 Vzorový výpis materiálu pro dřevostavbu.
 Jaký typ kabelu POUŽÍT na dřevěný strop ?
 Jaký kabel použít mezi dřevěný strop a SDK / minerální podhled?
 Kterou část o instalacích v dřevostavbách doporučujete laikům nastudovat vy?
 Je TEPAN vhodný pro montáž do kuchyňské desky?
 Je v montované dřevostavbě nutné používat dvoupólové jističe s odpínáním N vodiče?
 Jak řešit povrchové rozvody elektřiny v dřevostavbách?
 Znáte hlavní zásady pro bezpečné navržení, zřízení a provoz elektrických rozvodů v dřevozpracujících provozech?
 Řeší nějaká norma vzdálenost kabelu od střechy dřevostavby?
 Musí byť chránič 100 (300)mA pred hlavným vypínačom?
 Najde senzor vlhkosti MHT02485 v dřevostavbách uplatnění?
 Existuje bodové osvětlení vhodné pro zapuštěnou montáž do dřeva?
 Jak zapojit původní zásuvky s dřevěným obložením na omítce?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Ako realizovať vnútornú ochrana pred bleskom v drevostavbe s horľavými stenami?
 Podle jakých norem provádět el.instalaci ve specif. dřevostavbě - slaměném domě?
 KNIHA: Elektrické instalace v dřevostavbách a v provozech pro zpracování dřeva
 Které obvody v dřevostavbě musí být chráněny chráničem 30mA?
 Jak má být správně provedený svod LPS na domě s dřevěným obkladem ?
 Jak mohu bytovou rozvodnici v dřevostavbě obestavět dřevěnou skříňkou?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 22 dotazů.