Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč provádět spojení FV panelů s ekvipotenciální svorkovnicí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč provádět spojení FV panelů s ekvipotenciální svorkovnicí?  (Přečteno 1985 krát)
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« kdy: 02.06.2022, 11:21 »

V některých technických podkladech o ochraně FV panelů na střeše domu se uvádí, že panely se spojují s ekvipotenciáln í svorkovnicí v domě. Mě zajímá několik otázek:
1. na základě jakých konkrétních norem (ČSN..../čl....) se toto provádí - tedy jaký je pro to "legislativní rámec" ;
2. v jaké ČSN /čl.se píše o parametrech tohoto pospojení (dimenze vodičů, příp. další) ;
3. proč se to provádí z hlediska fyzikálního - tedy objasnění toků proudů (třeba tak jak to všichni známe u ochrany před dotykem...).  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 02.06.2022, 12:19 »

Co se stane při blesku? Pokud hromosvod nad panely zasáhne blesk, uzemnění má nějakou "konečnou" hodnotu, plus indukčnost svodů, takže na svodu se objeví nemalé napětí proti "vzdálené zemi".
Pokud budou panely spojeny s hromosvodovou soustavou přes  MET, ten rozdíl potenciálů mezi panelem a svodem nebude tak velký a nemělo by dojít k přeskoku (to je ta trochu magická vzdálenost s)
Pokud nebudou spojené, dá se očekávat takový rozdíl potenciálů, že to "přeskočí"

Myslím že pro to řešení je podpora jak v souboru ČSN EN 62305, tak by se něco dalo aplikovat i podle ČSN 33 2000-5-54, ed.3
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 03.06.2022, 12:47 »

Ovšem nevyřčeně předpokládáme, že panely jsou v ochranném prostoru a mají dodrženy „s“. To je však jen jedna z možností jejich instalace. Jindy mohou být přímo v zóně LPZ0A, případně mohou být připevněny na plechové střeše spojené s hromosvodem. V tom případě jsou panely součástí jímací soustavy a jejich potenciál by měl být srovnán s potenciálem jímací soustavy. Další spojení s MET je pak v podstatě další svod pro blesk.

V některých technických podkladech o ochraně FV panelů na střeše domu se uvádí, že panely se spojují s ekvipotenciáln í svorkovnicí v domě.
Takže záleží, co je to za podklady. Návod od FV panelu takové detaily absolutně nemůže z principu řešit a pokud to uvádí projekt, tak ten už může řešit konkrétní případ. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.06.2022, 08:05 »

Je tedy opravdu nutné spojovat panely a konstrukce s potenciálem země, když panely jsou na nevodivé střeše, panely jsou s dvojitou izolací a jsou v dostatečné vzdálenosti od hromosvodu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 05.06.2022, 19:19 »

Na kolik je dimenzovaná ta dvojitá izolace? Řádově stovky kV? Na kolik je dimenzovaná izolace u měniče (střídače) mezi DC rozvodem od panelů a vývodem AC 230V? Také na stovky kV?
Pak je to v pohodě  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #5 kdy: 06.06.2022, 10:09 »

 Úsměv no tak zatím podle mě 0 bodou.... zatím jsem se dozvěděl jen to co jsem už věděl, navíc s prominutím, v odpovědích se zabýváte vším možným, ale nikdo neodpověděl ani na jednu ze 3 položených otázek v textu. Domnívám se, že pokud na ně nebude všeobecně známá odpověď nebude možné správně odpovědět na hlavní otázku "Proč provádět spojení FV panelů s ekvipotenciáln í svorkovnicí?"
Protože zde v diskusích, třeba zde https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8195.0/topicseen.html ,  ale i jinde píše spousta kolegů velice zasvěceně na dané téma, neměl by tedy být problém najít 3 správné odpovědi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 06.06.2022, 12:04 »

"Proč provádět spojení FV panelů s ekvipotenciáln í svorkovnicí?"
Panel je vodivá část v zóně LPZ0 (nerozlišuje se LPZ0A a LPZ0B) s připojeným vedením do zóny LPZ1 a může dojít k zavlečení indukovaného bleskového proudu do stavby. Jde o ochranu proti LEMP, viz čl. 5.4 a 5.5 ČSN EN 62305-4 ed. 2.

Norma výslovně říká "přípojnice pospojování na rozhraní zón". Což je určitě logicky správně, nicméně praxe asi bude různá podle toho, jestli jde o dvoupodlažní domek nebo o věžák. U toho domku určitě nebudeme zřizovat přípojnici přesně na rozhraní zón, ale využijeme MET někde v přízemí nebo ve sklepě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 07.06.2022, 19:46 »

Něco mále se nechá najít třeba zde

http://www.(místo odkazu vložte obrázek).cz/elektro/casopis/tema/fotovoltaicka-zarizeni-aneb-ochrana-pred-bleskem-v-praxi--11007

nebo více podrobně a uceleně zde

https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/Aktualni_publikace_2016/ds109-fotovoltaika.pdf

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.06.2022, 20:23 »

Není pochyb, že FVE musí být v ochranném prostoru FVE(ochrana proti přímému úderu).
Pospojení panelů je nutné z hlediska vyrovnání potenciálu při průrazu napětí na kostru(občas se to stává).
Zde je odkaz na jev tzv. PID (https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/12260-pokles-vykonu-fotovoltaickych-elektraren-v-dusledku-vysokonapetoveho-stresu)

kterému právě vadí spojení rámu se zemí.
Je tento problém a jev nějak řešitelný, aby neutrpěla bezpečnost?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.06.2022, 21:33 »

Přidám se s troškou do mlýna.
ČSN CLC/TS 50539-12, toto je norma které řeší přímo vaše otázky 1 a 2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #10 kdy: 08.06.2022, 20:18 »

Vynikající kolegové Strycharskí a Rotrekle. No a po přečtení ČSN CLC/TS 50539-12, mám hned další otázku: kapitola 4 normy, zejména v obrázcích pracuje s vícero pojmy, které v jiných normách i myslích elektrikářů splývají:
1. "doplňující uzemňovací spojení" ... což je přímé spojení rámů FV panelů s "hlavní uzemňovací přípojnicí" v domě u hlavního rozvaděče nn, která je přímo spojena s uzemňovací soustavou domu
2. paralelně k 1. je jako další nakreslené přímé spojení rámů FV s "ekvipoteciální přípojnicí pospojování",  která je dalším paralelním vodičem připojena na  "hlavní uzemňovací přípojnicí"
Norma dále uvádí průřezy vodičů ekvipotenciáln ího pospojování za různých konfigurací FV panelů na domě a LPS a vzdálenosti s...,  no zkrátka třeba obr.6 pro dům s FV panely a malou vzdáleností s k LPS uvádí u každého vedení viz. odstavce 1. a 2.  mého textu výše průřez Cu 16mm2 + na střeše ještě spojení s LPS průřez Cu 50mm2. No tohle je pro mě novinka, věděli jste o ní? Co na to říkáte? Je to v podstatě "dvojnásobné" opatření než jaké podle mě vyplývá z ČSN EN 62305 a jaké jsem kdy vidělk v projektech na FV instalace na RD.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 08.06.2022, 21:01 »

Cu 50 a výš není nic jiného, nežli "prodloužení" přípojnice zpracovávavší bleskový proud.
Požadavek hromosvodního souboru norem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 10.06.2022, 21:39 »

Cu 50 a výš není nic jiného, nežli "prodloužení" přípojnice zpracovávavší bleskový proud.
Požadavek hromosvodního souboru norem.
Ovšem v kontextu TS 50539-12 je ten Cu 50 mm2 uplatněn jinak než coby přenesení MET v prostoru a navíc poněkud nejasně, protože se píše, že se použije v případě, že je možné ho považovat za svod. Vzápětí se píše, že vodič s dílčím bleskovým proudem má mít min. Cu 16 mm2. Takže jednou máme svod Cu 50 mm2, u kterého se nerozlišuje, jestli je sám nebo je jich víc, a podruhé máme svod pro dílčí blesk (takže je jich víc) a tam už stačí Cu 16 mm2. Potom na tom obr. 6 je kresleno více Cu 50 mm2 na střeše pospojujících panely s hromosvodem, takže jde o dílčí bleskové cesty. Navíc krátké, tak bych řekl, že by měl vyhovovat klasický FeZn/AlMgSi 8. Naopak u těch propojovacích vedení MET bych radši viděl místo Cu 16 mm2 právě ten Cu 50 mm2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 10.06.2022, 22:11 »

Pokud je budova bez hromosvodu.
Použiji 50, tj.panely přenesu na úroveň země.

Pokud má budova hromosvod a panely jsou s tímto propojeny, stačí 16tka.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde byt umiestnena ekvipotencialni svorka?
 Je možné PE svorkovnici v rozvaděči považovat za hlavní ochrannou přípojnici?
 Ekvipotenciální pospojování
 Je kovová skrinka pre pospojovanie elektrické zariadenie?
 Je přípustné při ekvipotenciálním připojení potrubí s hořlavými látkami použití objímek?
 Kde by mělo být provedeno ekvipotenciální pospojování proti blesku mezi částmi LPS a jinými vodivými
 Jaký smí být minimální průřez pro uzemňovací přívod od přípojnice pospojování k uzemňovací sou
 Kde je nutné instalovat přepěťová ochranná opatření (SPD pro ekvipotenciální pospojování)?
 K zabránění nebezpečných rozdílům potenciálů mezi všemi zařízeními uvnitř vnitřních LPZ je využívána
 Čím a kde se provede ekvipotenciální pospojování proti blesku pro vnější vodivé části, pokud není po
 Jakým způsobem lze dosáhnout při ekvipotenciálním pospojování proti blesku vyrovnání potenciálů s LP
 MOREK: Produktový katalog OUNEVA 2014
 Je možné umístit ekvipotenciální svorkovnici do rozvaděče?
 K čemu je dobrá ekvipotencionální přípojnice?
 Jaký je rozdíl v použití ekvipotenciální svorkovnice a potenciálové svorkovnice?
  Jak řešit situaci, když v domě není ekvipontencionální přípojnice?
 Je možné připojit Al vodič do rozbočovací svorkovnice označené pro Cu vodiče?
 V jaké normě je uvedeno povinné zakrytí svorkovnice pospojování?
 K čemu slouží spojení v krabici se žlutými a modrými vodiči?
 Co si počít pokud je ekvipotencionální svorkovnice daleko od svodiče?
 Jak řešit kombinaci přídavných svorkovnic s PEN 70mm2 a 15. odvody?
 K čemu slouží krabice se spojenými zeleno/žlutými vodiči?
 Jakou použít ekvipotenciální svorkovnici pro 25mm slaněný vodič s dutinkou?
 ARisk#26 Jak vyrovnat potenciál mezi cizími technologiemi?
 Jak se správně řeší vývod zemnící soustavy pro rozvaděč?
 Jak propojit ekvipotenciální svorkovnici s FeZn zemnicím drátem?
 Jak pospojovat CYA25, když je ho více než předpokládají výrobci EKV svorkovnic?
 Lze u hromosvodu použít okapový žlab jako bod ekvipotenciálního pospojování?
 Je možné mít společnou PEN svorkovnice pro přepěťovou ochranu?
 Projde revizí izolovaná nulovací svorkovnice použitá pro fázi?
 Nová konstrukce distribučních bloků PTFIX
 Je ekvipotenciální svorkovnice povinná?
 Je dovolené mať vodič k ekvipotenc. svorke spojený z dvoch odlišných prurezov?
 Může být ekvipotenciální svorkovnice umístěna v rozvaděči?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.039 sekund, 22 dotazů.