V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?

[Jan Bocek]

Využiji vlákna k dotazu na zdatnější legislativočeš tináře.
Normy jsou obecně nezávazné.
Normy nejsou obecně závazné.
Je v konečném významu vět nějaký rozdíl?

Na tuto "hádanku" jsi Milane odpovídal již před dvěma léty v tomto vlákně :

Ale kdepak i tyto normy jsou mnohdy vázány na legislativu.
Zkrátka norma je technický předpis s mezní hodnotou plynoucí buďto s fyzikálních či společensky akceptovatelný ch rizik.
No a při tvorbě předpisu vyšší právní síly se opět dle jeho společensky závažného zaměření posuzuje zdali se dá realizátorům volná ruka či se na dodržení norem ukáže obecně tj.odkaz indikativní nebo se ukáže na normu jednotlivou tj. odkaz výlučný.
Norma sama o sobě závazná být obecně nemůže jelikož někdy závazná bude a někdy ne a to dle onoho vyššího předpisu.
V oblasti elektro je situace prakticky omezena na tyto tři případy, nicméně např. v paletovém světě ať již jejich výroby či používání ve stozích nastávají často podmnožiny těchto stavů kdy si každá nová technická situace vyžaduje prakticky nový právní rozbor.
U elektra to pořád dá kde kdo.

Řečeno jinak, je-li v TP - technickém předpise, kterým je Z a NV přímo předepsáno použit TN, pak se TN v rozsahu elektrického zařízení stává závaznou.

Vše v tomto vlákně je uvedeno, že závaznou se TN stává citaci v TP, nebo ve smlouvě, ve vyhlášce správních orgánů, v interním předpise organizace, v pracovní smlouvě....v projektové dokumentaci.

Každé NV řeší řadu problematik, na příklad NV 17/2003 Sb.,   je technickým předpisem pro elektrické zařízení. ( dnes NV 118/2016 Sb.)

Proto nezávaznosti normy vzhledem k elektrickému zařízení je zbytečné se zabývat. Spíše je nutno se zabývat, pod jaký zákon ta moje elektroinstala ce spadá. A co je pro mne ( firmu elektro) zcela závazné.

[Milan Hudec]

Honzo asi jsi mne nepochopil,  jedná se mě jen o jazykový výklad na první pohled stejných vět.

[Radim Strycharski]

Normy jsou obecně nezávazné.

Když řeknu, že nějaký znak (nezávaznost) obecně platí, tj. působí na všechny, je to hotová věc a nic s tím nenadělám. Nemůžu pak v nějakém speciálním případě říct, že ten znak neplatí, protože tím zcela popřu výrok, že platí pro všechny.

Normy nejsou obecně závazné.

Když řeknu, že nějaký znak (závaznost) obecně neplatí, tj. nepůsobí na všechny, nevylučuji tím, že může speciálně platit jenom někde.

[Pavel Horský]

Když řeknu, že nějaký znak (nezávaznost) obecně platí, tj. působí na všechny, je to hotová věc a nic s tím nenadělám. Nemůžu pak v nějakém speciálním případě říct, že ten znak neplatí, protože tím zcela popřu výrok, že platí pro všechny.
Když řeknu, že nějaký znak (závaznost) obecně neplatí, tj. nepůsobí na všechny, nevylučuji tím, že může speciálně platit jenom někde.

Zřejmě mám opravdu těžce vypnuto  Nějak se v těch definicích ztrácím 

[Radim Strycharski]

Zřejmě mám opravdu těžce vypnuto  Nějak se v těch definicích ztrácím 

1) Norma obecně nezávazná:
Moje kalhoty jsou obecně čisté, protože jsou čisté úplně všude. Je vyloučeno strpět špínu i na nohavicích.

2) Norma není obecně závazná:
Moje kalhoty nejsou obecně špinavé, protože  na některých místech jsou čisté. Jsou špinavé jenom na nohavicích a jinak jsou čisté.

[Rozmahel Vladimír]

Normy nejsou závazné.
Pokud někdo navrhne a v určitém případě provede, nějaké řešení mimo strnulou dikci normy a toto provedení bude bezpečné, nic proti tomu. Úroveň bezpečnosti ale musí být minimálně na úrovni ustanovení normy.
V provnání dosažené bezpečnosti pak je ČSN závazná - jako etalon bezpečnosti.

[Miroslav Minařík]

Normy nejsou závazné.
Pokud někdo navrhne a v určitém případě provede, nějaké řešení mimo strnulou dikci normy a toto provedení bude bezpečné, nic proti tomu. Úroveň bezpečnosti ale musí být minimálně na úrovni ustanovení normy.
V provnání dosažené bezpečnosti pak je ČSN závazná - jako etalon bezpečnosti.

Nutno dodat, že normy nejsou závazné, do okamžiku pokud nejsou jiným dokumentem zezávazněny!
Na to se stále zapomíná!
 

[Milan Hudec]

Když řeknu, že nějaký znak (nezávaznost) obecně platí, tj. působí na všechny, je to hotová věc a nic s tím nenadělám. Nemůžu pak v nějakém speciálním případě říct, že ten znak neplatí, protože tím zcela popřu výrok, že platí pro všechny.
Když řeknu, že nějaký znak (závaznost) obecně neplatí, tj. nepůsobí na všechny, nevylučuji tím, že může speciálně platit jenom někde.

Tzn.,  pokud vynechám slovíčko obecně, tak se dostávám do obráceného významu?
Ženy jsou obecně nevěrné=ženy nejsou věrné.
Ženy nejsou obecně věrné=ženy jsou nevěrné.

[Miroslav Minařík]

Tzn.,  pokud vynechám slovíčko obecně, tak se dostávám do obráceného významu?
Ženy jsou obecně nevěrné=ženy nejsou věrné.
Ženy nejsou obecně věrné=ženy jsou nevěrné.

Zkusím to nadnést na TNK! 

[Josef Drda]

    Problematika uvádění technických norem v právních předpisech ...  čtěte zde na  unmz    

[Radim Strycharski]

Tzn.,  pokud vynechám slovíčko obecně, tak se dostávám do obráceného významu?

Když vynecháš slovíčko obecně, tak není řečeno nic, protože není jasná působnost. Není jasné, v jakém rozsahu to platí.

Ženy jsou obecně nevěrné=ženy nejsou věrné.

Ženy jsou obecně nevěrné=všechny ženy na světě jsou nevěrné nebo všechny ženy na světe nejsou věrné.

Ženy nejsou obecně věrné=ženy jsou nevěrné.

Ženy nejsou obecně věrné=některé ženy jsou nevěrné nebo některé ženy nejsou věrné. Tím se nevylučuje, že jsou nevěrné všechny na světě.

Když se napíše "obecně závazné",  je všechno jasné, protože právní systém definuje slovo "obecnost" a slovo "závaznost". Už ale třeba nebudu přesně vědět, co znamená slovo "nezávaznost". Vezmi si třeba, že bude stanoveno, že něco nepůsobí místně. No a pak to někdo převrátí a řekne, že působí nemístně. Je zřejmé, že potom se těžko domluvíme.

[Miroš Jan]

Tak teď jsem v tom pěkně zamotanej.

Doposud jsem žil v domění, že pokud třebas výrobce rozvaděče, uvedene v prohlášení o shodě, normy, které popužil při výrobě, stávají se tímto, normy závazné. Nebo je to jinak?

[Radim Strycharski]

Doposud jsem žil v domění, že pokud třebas výrobce rozvaděče, uvedene v prohlášení o shodě, normy, které popužil při výrobě, stávají se tímto, normy závazné. Nebo je to jinak?

Asi bude důležité, jak k závaznosti došlo, jinak není jasné, pro koho platí. Když budu výrobce a normu mi zezávazní zákon, tak se musím zodpovídat státnímu dozoru. Jestli ale norma nebude zezávazněna zákonem a bude zezávazněna jen ve smlouvě o dílo, tak se mohou dohadovat jen smluvní strany a žádný dozor do toho zasahovat nebude.

[Miroš Jan]

Radime, to mě je jasné.
Ale jak to je tedy v prípadě toho výrobce rozvaděče?

[Radim Strycharski]

Radime, to mě je jasné.
Ale jak to je tedy v prípadě toho výrobce rozvaděče?

Pokud vím, tak při použití normy na rozvaděče 61439-2 (3, 5) dojde ke splnění požadavků příslušných právních předpisů, takže jde o normu určenou. Asi by se to dalo dohledat ve věstníku UNMZ. V prohlášení o shodě se tedy tato norma uvede, ale to nic neznamená, co se týče závaznosti. Jde jen o informaci výrobce, že tuto normu použil pro ověření shody a že shoda vyhovuje. Je to zároveň informace, že není pochyb o splnění požadavků právních předpisů. Není (aspoň pokud vím) právní předpis, který by říkal, že se uvedená norma musí použít.

[Jan Bocek]

    Problematika uvádění technických norem v právních předpisech ...  čtěte zde na  unmz    

Dobrý odkaz.
Je zapotřebí jej přečíst vícekrát a pak studovat souvislosti mezi Z 22/97 a Z 90/2016 a z toho pro obor elektro následující nařízení vlády pro elektrická zařízení NV 118/2016
a NV 117/2016. Přitom NV 117/2016 se tyká také  pevných elektroinstala cí

Otázka v tématu: V kterých případech jsou ČSN v elektroinstala cích závazné?

Odpověď: všude tam, kde nesplňuji základní bezpečnostní požadavky danou normou

[Miroš Jan]

Pokud vím, tak při použití normy na rozvaděče 61439-2 (3, 5) dojde ke splnění požadavků příslušných právních předpisů, takže jde o normu určenou. Asi by se to dalo dohledat ve věstníku UNMZ. V prohlášení o shodě se tedy tato norma uvede, ale to nic neznamená, co se týče závaznosti. Jde jen o informaci výrobce, že tuto normu použil pro ověření shody a že shoda vyhovuje. Je to zároveň informace, že není pochyb o splnění požadavků právních předpisů. Není (aspoň pokud vím) právní předpis, který by říkal, že se uvedená norma musí použít.

Pokud ale v prohlášení o shodě, neuvedu soubor norem 61439-*,  tak musím uvést jinou normu.
Ten rozvaděč přeci podle něčeho vyrábím.
Leda že by to byl nějakej génius.

[Radim Strycharski]

Pokud ale v prohlášení o shodě, neuvedu soubor norem 61439-*,  tak musím uvést jinou normu.
Ten rozvaděč přeci podle něčeho vyrábím.
Leda že by to byl nějakej génius.

Není nic neobvyklého, že výrobce vydá technickou specifikaci, která má číslo jednací a schválení představenstve m a podle této specifikace se vyrábí. Viz tato citace z NV 118/2016 Sb. o obsahu prohlášení o shodě:
Odkazy na příslušné harmonizované normy, které byly použity, nebo na jiné technické specifikace, na jejichž základě se shoda prohlašuje.