Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální?  (Přečteno 24360 krát)
Vilém Gracias
*
Offline Offline




« kdy: 23.06.2005, 19:38 »

Co prosím doslovně říká platná ČSN ohledně
zásuvkových obvodů? Zde mám několik poznámek, ale ...


Průřezy vodičů v bytech mají
být podle normy



     
  • pojistka 10A- Al 2,5mm2,  
      Cu 1,5mm2,  

  •  
  • pojistka 16A  Al 4mm2,  
      Cu 2,5mm2 v kabelu 1,5mm2 atd.


Akumulační kamna musí být připojena pevně, k
jejich připojení se nesmí používat zásuvek. (Uvažuji připojení pomocí krabice se
svorkovnicí - např. přechod CYSY na CYKY). Zásuvky pro osvětlení ovládané
spínačem u vchodu do místnosti musí být odlišeny od ostatních zásuvek (jiný
vzor). V místnosti, kde se shromažďuje větší počet osob se zřizují alespoň dva
světelné obvody. (Dva světelné obvody patrně myšleno ne v lustru, ale od
rozvaděče) U zásuvek v mateřských školách a v jeslích se musí používat
bezpečnostní zátky. (Předpokládám, že místo ohavných zátek, lze použít zásuvky s
dětskou pojistkou)


Zásuvky v bytech:



 
 
   
     
   
 
kuchyň = 3 zásuvkové
      vývody

      kuchyňský kout = 2 zásuvkové vývody

      obývací pokoj = 3 zásuvkové vývody

      obytná hala = 3  zásuvkové vývody

      ložnice = 2 zásuvkové vývody

      koupelna = 1 zásuvkový vývod

 

Přičemž se dvojitá zásuvka se považuje za jeden
zásuvkový vývod. Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek
nejsou maximální ale minimální?
U nejmenovaného kolegy
došlo ke kuriozní situaci, kdy byl napaden (prozatím slovně),  že nedodržel ČSN
pro umístění více zásuvkových vývodů, než povoluje norma.
Co na to řící?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 23.06.2005, 21:47 »

To: Gracias

Nechápu proč tato otázka, když v nadpise čl. 4.9.7 ČSN 33 2130/Z 2 je napsáno cituji : "Minimální počet zásuvek v rekonstruovaný ch bytech je určen v tabulce 9". Počty které uvádíte jsou z tabulky č.9 a je to pouze výjimka pro částečné rekonstrukce podle čl. 4.9.1 z počtu uvedeném v  tabulkce č.7 . V tabulce č.7 jsou jiné počty, stanovené pro celkovou rekonstrukci. Dále je také stanoven v tabulce č.8 (pro částečné rekonstrukce) a č.5 (pro celkovou rekonstrukci)  minimální počet obvodů podle velikosti /m2/ bytu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Pavel Draštík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 23.06.2005, 22:28 »

1.
Vámi uváděné počty zásuvek jsou z ČSN 332130 z roku 1983 tab. 7, ale v roce 1994 změněna 2. byla tab. 7 upravena a rozšířena, počty zásuvek i jednotlivých obvodů jsou vyšší. Dále byla změna rozšířena o tab. 9 (min. počty zásuvek v rekonstruovaný ch bytech),  tato tabulka je v podstatě shodná s tab. 7 původní normy. Norma stanovuje minimální počty zásuvek.
2.
Ano dvojitá zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod.
3.
Osvětlení se provádí způsoby a) až d) viz ČSN 33 2130 čl. 2.6.2. tab. 1 a tab. 2. Např. osvětlení způsobu c) – jsou světelné obvody napájené ze dvou případně tří fází. Nesmí se však zapomenou na nouzové osvětlení dle ČSN EN 1838 (36 0453). Nouzové osvětlení se zřizuje v místech přístupných veřejnosti a zaměstnancům.
4.
Minimální průřezy vodičů v bytech jsou stanoveny normou. To se však nedá použít vždy. Například sádrokartonová příčka v ní uloženy kabely CYKY v minerální vatě a jištěny jistícími prvky s jmenovitým proudem 16A musí mýt průřez 4 mm2, aby nedošlo k přehřátí kabelu při plném zatížení.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #3 kdy: 23.06.2005, 22:49 »

Pane Draštík, myslíte to vážně s tím CYKY 4mm2 pro jištění 16A? 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Vilém Gracias
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 23.06.2005, 23:28 »

Pánové, díky za informace, to, co nám ve školství chybí jsou právě platné ČSN. Omlouvám se za troufalost, ale nejsem za nákup norem zodpovědný a proto se řídím cestou nižšího odporu.  A proto v těchto diskusích rád vypráším staré učební poznámky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.06.2005, 06:08 »

Pane Draštík,pokud je možno tak prosím o nějaký odkaz na vámi uvedené tj. ohledně nutnosti kabelu CYKY 4mm2 pro jištění 16A při jeho instalaci v sádrokartových příčkách vyplněných miner.vatovou izolací.
Děkuji

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Draštík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.06.2005, 23:09 »

Výpočet zatížitelnosti kabelů řeší ČSN 33 2000-5-523 ed.2 Elektrické instalace budov - Část 5: Výběr a stavba elektrických zařízení - Oddíl 523: Dovolené proudy v elektrických rozvodech, nebo můžete použít různé programy pro výpočty např. SICHR, PAVOUK, PERLA, atd.

Kabel Cu zatížené dvě žíly způsob uložení A (v izolační stěně) teplota okolí 30°C je pro průřez žíly 2,5 mm2  Iz=18,5 A v tomto případě vyhoví jištění 16A. Jsou-li však už dva kabely vedle sebe musíme Iz násobit koeficientem 0,8  v tomto případě je Iz=14,8 A což nevyhoví jištění 16A v tomto případě se musí snížit jištění nebo použít kabel o průřezu 4 mm2.
Pro vedení 5 zásuvkových obvodu (např. půdní vestavby – zásuvky pro kuchyň) ve svazku v izolační stěně je koeficient 0,6 což je Iz=11,1
Pro tento případ, kdyby teoreticky byly všechny kabely svazku zatíženy na 100% což nelze vyloučit tak kabely o průřezu 2,5 mm2 Cu  a jištění LSN 16A charakteristik a B se jádra vodičů ohřejí na 293°C.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Hubáček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 28.06.2005, 09:26 »

To: Guru Gracias
Článek 2.3.5. v ČSN 33 2130 hovoří o maximálním počtu vývodů pro zásuvky na jeden jištěný obvod bez ohledu na výšku jištění tj. 10. Rozhodující je výše instalovaného příkonu. Následné tabulky vám pouze uvádějí doporučený minimální počet zásuvkových vývodů pro daný prostor v bytě. Myslím, že vám nebrání nic v tom, abyste např. v pracovně nebo v obýváku, kde budete mít připojen pouze počítač, televizi, rádio, pět videí a tři DVD a evidentně nemůžete překročit maximální příkon, rozmístit na potřebných místech deset zásuvek. Stejně byste nedostatek zásuvek řešil prodlužovačkam i. A ze tří navržených pevných zásuvek budete mít alespoň dvanáct pohyblivých.

To: Pavel Draštík
Kampak se vám při výpočtu ztratila soudobost?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 30.06.2005, 06:07 »

Pane Draštík,tak nevím,nevím.Těch 293°C se mi nějak nezdá,nechcete to přepočítat?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #9 kdy: 30.06.2005, 06:54 »

Elektroinstala ci v bytech se provádí spíše podle potřeb zákazníka, než podle ČSN. Vše by mělo být předem dohodnuto, pak by neměla nastat popsaná situace. Většinou to bývá spíše opačné, často je instalace spíše poddimenzovaná .

Pan Draštík mě nepřestává překvapovat. To, že pro jištění 16A jsou nutné vodiče CY 4, je pro mě opravdu novinka.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Draštík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 30.06.2005, 09:56 »

Pánové vaše reakce jsem očekával.

Zkuste se vrátit do střední školy a začít počítat a nebo si zakupte nějaký prográmek na výpočty zatížitelnosti vodičů. Jinak je na www.oez.cz prográmek SICHR, který je volně ke stažení a zkuste si třeba v něm spočítat zatížitelnost vodičů ve svazku. Věřím, že někteří z vás budou překvapeni jak se způsobem uložení a počtem vodičů ve svazku se mění zatížitelnost vodičů a kabelů.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #11 kdy: 30.06.2005, 14:01 »

Na každý pád, vodiče CY 4 jsem ještě v běžných domovních instalacích u zásuvek 230V ještě neviděl.
Znamená to, že je všechno špatně?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Draštík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 30.06.2005, 14:17 »

To: Jaroslav Hasala

Ne to neznamená, jen když vodiče (např. kabely CYKY) uložíte ve svazku tak se snižuje jejich proudové zatížení - hůře se chladí a vzájemně se ohřívají, proto ta zvýšená teplota.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Hubáček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 30.06.2005, 14:55 »

To: Draštík
Můžete mi, prosím, prozradit jedno sladké tajemství. Za jaký čas se ve Vámi počítané situaci vodiče ohřejí na uvedenou teplotu 293 °C ?  Nemám zatím program SICHR, tak to beru jako testík co ten program dovede.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #14 kdy: 30.06.2005, 14:58 »

Pan Draštík má naprostou pravdu. Izolační hmoty mají pro kabely jednu nevýhodu, neodvádějí dobře teplo (protože jsou izolační). Jím určený průřez dle 332000-5-523 na dané uložení kabelů je správný. Je z toho cesta ven a ponechat 2,5mm2 - nutno ale kabely uložit do stěny odděleně a to minimálně ve vzdálenosti rovné 2-násobku průměru kabelů. Anebo dát 4mm2. Argument soudobosti u svazku dvou kabelů neobstojí - tady musím počítat s možnou 100% soudobostí. Toto uložení ale platí pro uložení přímo v izolační stěně. Pokud mám kabely vedeny vzadu za sadrošem, tak jsou vlastně na vzduchu a uložení je z hlediska oteplení příznivější a 2,5 mi stačí. Je dobře, že tady na toto problematiku pan Draštík upozornil. Na omezení proudové zatižitelnosti kabelů z hlediska oteplení a způsobu uložení se totiž většinou zvysoka kašle. Často se setkávám v průmyslových instalacích se žlaby MARS naplněnými k prasknutí silovými kabely - přitom při takovém uložení jdou snižovací součinitelé až na koeficient 0,3! A provoz vám s klidem poví - ty nové kabely tam strčte - tam se ještě vlezou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Jaroslav Hasala
« Odpověď #15 kdy: 30.06.2005, 16:23 »

Tak jak jsem psal, vodiče CY 4 se u zásuvek 230V používají jen velmi vyjímečně, spíše u delších vzdáleností (kvůli úbytkům napětí). Do některých zásuvek 230V ani vodiče CY 4 nejdou připojit.
Souběhům se většinou nelze vyhnout, i při uložení pod omítku není obvyklé sekat samostatné drážky pro každý kabel.
Co se týká výpočtů pro oteplení, myslím že jsou trochu nadsazené, i pro ty nejnepříznivěj ší případy.
S kabely poškozenými přetížením jsem se zatím setkal opravdu jen vyjímečně, vždy šlo o několikanásobn é přetížení.
Při jedné revizi jsem se setkal s případem že na kabel CYKY 5Cx 2,5 byl připojen elektrokotel 24 kW, při provozu odebíral skoro 35A. Kabel byl uložen v lištách LV 40x 40, spolu s dalšími kabely 3x 1,5 a 3x 2,5 - zásuvkové okruhy pro kuchyň restaurace (fritézy, mikrovlnky). O zatížení těchto zásuvkových okruhů svědčí i to, že byly odjištěny jističi 25A. Lišta byla doslova narvaná, víčka byly přichycené stahovacími páskami. V provozu to takto bylo nejméně tři roky. PVC Lišta nejevila žádné výraznější známky tepelného poškození. Zkoušel jsem i měřit teplotu, po několika hodinách provozu, teplota v liště byla asi 60°C, samotný kabel CYKY 5Cx 2,5 na vzduchu (u kotle) měl asi 35°C. Okolní teplota byla asi 20°C.
Tak mi vysvětlete, jak je to možné, když podle výpočtu pro oteplení by měly mít kabely asi 850°C.
Majitel objektu se hrozně divil, že se mi toto provedení nelíbí a nechápal proč by se to mělo předělávát, když mu to bez problémů funguje.  
Nakonec jsme na revizi nedohodli, i kvůli dalším věcem, věřím, že to takto provozuje dodnes.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 30.06.2005, 17:30 »

So zásuvkami (dvojzásuvkami) je potrebné postupovať s citom a správnym odhadom rozdelenia obvodov. Budem sa venovať viac domácnostiam ako prevádzkam. Osobne navrhujem pre káždý veľký spotrebič samostatný obvod - istič, alebo chránič pre 1 zásuvku (el. rúra šporáka, umývačka riadu, pračka, mikrovlnka a k nej 1 zásuvka voľná). Potom prídu zásuvky všeobecné v byte, kde predpokladám len malé spotrebiče ako TV, rádio a možnosť pripojenia stolnej lampy a vysávača. Podľa toho vychádzajú cca 3 obývacie miestnosti na jeden obvod, ďalej chodby, závetria a pod. 1 obvod na podlažie  ( u týchto nebojím sa dať aj 12 zásuviek na jeden istič -norma hovorí "môže-lze" najviac 10 a nie "musí"). Ďalej samostatne bývajú zásuvky pre kotol ÚK, STA, EZS, el.vrátny. Je ich teda pomerne veľa, ale istota, že nevypádavajú preťažením. Súčasnosť využitia týchto všetkých obvodov je asi 0,4 takže aj so svetelnými obvodmi vyjde do hlavného ističa 25A.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #17 kdy: 01.07.2005, 09:29 »

To Hasala: ty teploty se mi počítat nechce a taky se mi zdají nadsazeny, ale normy hovoří jasně. Jinak s kabely pod omítkou problémy nejsou, ty jsou chlazeny dokonce líp, než kabely na vzduchu. Bavíme se o kabelech uložených přímo v tepelné izolaci. Ty koeficienty v te normě opravdu jsou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kolik 400V (16A) zásuvek je možné zapojit na jeden 3f jistič a jaký kabel k tomu musí být?
 Mohu použít sporákový přívod pro zapojení zásuvek?
 Kde je dobré uložit vedení v podlaze?
 Požaduji správně v rozvaděči s jištěním nad 25A "hlavní vypínač"?
 Může být drát k zásuvce 1,5mm2 s jističem 16A a revize bez závad?
 Jak "Z2 ČSN 33 2130" řeší instalaci při 5m vysokých stropech?
 Co víte o nové ČSN 33 2130 ?
 Jak je to s platností ČSN 33 2130 ed.2?
 Podle jaké ČSN budou od 1.9.2009 posuzovány umývací prostory?
 Už máte nastudovanou novou ČSN 33 2130 ed. 2?
 Jak si vysvětlujete montáž vícenásobných zásuvek dle 33 2130 ed.2 ?
 Který zákon nařizuje nouzové osvětlení únikových cest paneláku?
 Podle které ČSN musí mít rozvaděč v průmyslovém provozu hlavní vypínač?
 Jak je to s rámečky u zásuvek dle ČSN 33 2130ed.2 čl.7.7.8?
 O jaké ustanovení se budou opírat RT po skončení platnosti ČSN 33 2130?
 BŘECLAV: Odborný seminář místního odborného cechu 2010
 Víte o připravované TNI 33 2130?
 Který článek ČSN 332130 ed.2 nahrazuje čl.4.6.1 ČSN 332130?
 Je požadavek ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 7.6.17 v souladu s ČSN 33 2000-4-482?
 Jaký článek normy řeší změnu průřezu?
 Aké predpisy je potrebné dodržať pri autoservisoch a umývarky?
 Jak přesně si vykládáte článek 7.6.17 ČSN 33 2130 ed.2?
 Jak si vysvětlit ustanovení ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.6.2?
 Od kdy je platná změna ČSN 33 2130 ed.3 změna Z (1.2018)?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 23 dotazů.