Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?  (Přečteno 20000 krát)
Petr S.
« kdy: 15.11.2007, 22:45 »

Co konkrétně znamená, pokud je u měniče DC/DC uvedeno,že je zkratuvzdorný?
Znamená to,že pokud je na výstupu zkrat, odpojí se výstupní napětí, ale měnič dále odebírá proud na vstupu?.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
6+9+546218
« Odpověď #1 kdy: 15.11.2007, 23:45 »

Znamená to, že výstupní svorky mohou být zkratovány libovolně dlouhou dobu, tedy zdroj je na zkrat připraven a že nedojde k vybavení nějaké nevratné pojistky a pod.
Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano.
Drahé zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat a při zkratu se úplně omezí proud do zátěže a pro obnovení činnosti se musí vypnout a zapnout.
A nejdražší zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat, při zkratu omezí proud do zátěže na nějakou malou hodnotu a po odstranění zkratu opět obnoví normální činnost.
Pochopitelně na konkrétní chování se musíte poptat výrobce, případně si to změřit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 16.11.2007, 15:48 »

Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano.

Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane  Mrknutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #3 kdy: 16.11.2007, 17:29 »

Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane  Mrknutí.

No za takovou zkratuvzdornos t bych někomu pěkně poděkoval ...
Podle mého chápání by odolnost vůči zkratu měla být opakovatelná ne jen jednorázová...
Viz starý vtip o hodinkách : Jsou vodotěsné ? Ano, ale jen jednou ... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 16.11.2007, 20:41 »

Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane  Mrknutí.
Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli, ale u plochého modelu o rozměrech cca 5x10 cm s několika výstupními napětími a malým deklíkem přes svorkovnici primáru byla zkratuvzdornos t vyřešena konstrukcí magnetického obvodu tak, že skutečně přežilo dlouhodobý zkrat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miloslav Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.11.2007, 21:15 »

To  6+9+546218  Tak vám nevím, ale když se zkratují výstupní svorky zdroje, na kterých je připojena zátěž, tak zátěží neprochází žádný proud a neshoří. Pokud je nějaký zdroj zkratuvzdorný, tak při zkratování výstupních svorek nedojde k jeho zničení a poruše. Po odstranění zkratu fachčí vesele dál.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 17.11.2007, 11:33 »

to Hasala
Vaše přirovnání k vodotěsným hodinkám potvrzuje teorii, podle které vodotěsnost hodinek spočívá v tom, že když se voda dostane dovnitř, už se nedostane ven.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.11.2007, 11:57 »

Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli.

No typ už nezjistím ale bylo to trafo čtvercové cca 6x6cm, napětí tuším 3, 5, 8V  a při zkratu se zachovalo přesně podle toho jak mi to při reklamaci poslal výrobce. V papírech byla zkratuvzdornos t a reklamace nebyla uznána právě z toho důvodu že výrobce slovem zkratuvzdorný deklaroval to že při zkratu na sekundáru dojde k přerušení primárního vinutí dřív než dojde ke zvýšení teploty tak aby mohlo vzplanout. Ta formulace je dost kostrbatá ale nějak podobně to bylo napsáno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 17.11.2007, 13:26 »

To je hezkýýýýý. Zařízení funguje jako pojistka?!   Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 17.11.2007, 16:59 »

Jinak ale trafa s tepelnou pojistkou na primáru (takový čudlík schovaný zpravidla pod vnější izolací) se dělají standardně. Někdy se to dá i opravit bez převinutí.


* trafo.jpg (120.8 KB, 1354x1192 - prohlédnuto 995 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 17.11.2007, 19:12 »

Vážený pane Petře S,
pan 6+9+546218 (=546233)vám podal velice pěknou a ucelenou informaci, jen bych u ní upřesnil, že ne všichni výrobci DC zdrojů garantují zkratuvzdornos t zdroje po dlouhou dobu. Musíte jít hlouběji do technických parametrů zdroje, může tam být omezení doby zkratu například na jednu minutu a to jednou za 30 minut.
Zda je trvale zkratuvzdorný se dá odhanout i podle toho, zda výrobce píše, že má zdroj ochranu proti přetížení.
Z hlediska zapojení obvodů je mnohdy udávána výrobci výstupní charakteristik a zdroje obdélníková - U/I ,  nebo klopná degenerativní či vratná degenerativní. Přesně to odpovídá popisu chování zdrojů v řadě levné-drahé-nejdražší, jak to popisuje pan 546233).
 
Co se týče zničení zařízení popisované pro charakteristik u U/I a oponované panem Janouškem, tak obojí je pravda.
Například:
Zkratuvzdorný zdroj  24V->12V pro autorádio v autobuse, s obdélníkovou U/I charakteristik ou. Parametry 12V/5A max trvale. Při proříznutí vedení od tohoto zdroje k autorádiu se autorádiu nic nestane, na kostru poteče trvale nejvíce 5A a jen bude tento zkrat spolu ztrátovým výkonem zdroje a odporem vodičů vybíjet autobaterii.
Ale - autorádio si normálně vezme třeba 2A. Když se například z audiokazety odloupne přítlačné bronzové perko s plstí a zapadne do útrob autorádia a tam s veselým skotačením cosi pozkratuje co se stane? Zdroj DC/DC s obdélníkovou charakteristik ou sice sníží napětí skoro na nulu, ale bude trvale dávat proud 5A. A cosi tenkého, co nepřežije 5A trvale začne na tišťáku hořet a od toho může celé auto pěkně vyhořet.
Kdežto zdroj z degenerativní charakteristik ou autorádio odstaví a toto nebezpečí nehrozí.  Tento zdroj totiž samočinně po krátkodobém zvýšení proudu nad 5A ihned snížit proud na třeba 0.1A a dokud zkrat nepomine, nebo zdroj nevypnete proud se nezvýší. Trvale tam tudíž 5A nepoteče, jen 0.1A. Tím pádem i autobaterie se vybíjí cca 50x pomaleji a hlavně energie z DC/DC zdroje nestačí na způsobení velké škody. 


* Zatizeni_zdroje.gif (24.35 KB, 943x398 - prohlédnuto 820 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr S.
« Odpověď #11 kdy: 17.11.2007, 23:10 »

Díky všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/.
Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V.
Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.. ./,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnost i sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 17.11.2007, 23:59 »

všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/.
Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V.
Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.. ./,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnost i sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie.
Zkuste si od dodavatele půjčit technické údaje měniče, a najít tam údaj o proudu při zkratu na výstupu. Nedá se to říci s jistotou, ale pokud by ten měnič při zkratu dával jen malý proud, tak to výrobce do technických údajů nejspíš uvede.
Nebo si ho půjčte a nechte si to někým změřit (stačí mít ampérmetr).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu použít na lodi měnič 12VDC / 230VAC bez proudového chrániče?
 Jak mám zapojit měnič 12V/230V/300W?
 Hledám funkční měnič 12/230V pro zásuvku v autě...
 Sháním měnič 12V/230V....
 Jaké máte zkušenosti s měničem napětí pro oběhové čerpadlo ?
 Kde sehnat stabilizátor napětí pro elektrocentrálu?
 Jaký typ akumulátoru zvolit k měniči pro přenosnou televizi?
 Kdo vyrábí měniče pro napájení z trakce?
 Který měnič je vhodnější, s modifikovanou sínusoidou nebo s trapézovým průběhem?
 jaký je proud tekoucí do a z měniče napětí 24/12 V
 Jak zjistím výstupní (AC) proud FV střídače?
 Jaký použít měnič, abych mohl připojit běžný elektromotor (výkon 30kW)?
 Je vhodné připojit svorku N měniče 12V k svorce v rozvadeči?
 Nač dát pozor při připojení měniče 80kW s rekuperací do sítě?
 Existuje typ měniče, který zabezpečí třífázové výstupní napětí?
 Jak dlouho bude fungovat menic napeti pripojeny na baterii?
 Jaký je rozdíl mezi servoměničem a frekvenčním měničem?
 Bude vadit vypnutému měniči zpětné napětí ze sítě?
 Máte někdo praktické zkušenosti s provozem ručního nářadí z měniče 12/230V?
 Jak ověřit jištění a bezpečnost elektroinstalace napájené ze střídače?
 Zemníte poctivě PE svorku střídače 12/230 V?
 Proč u měniče napětí 12V/230V svítí fázovka vlevo i vpravo?
 PHOENIX CONTACT: FAME rychlý a modulární systém pro měření a manipulaci
 Proč střídač Kostal PIKO 5.5 vykazuje při mrazu poruchu izolačního stavu?
 Jak zapojit napěťově řízený konvertor napětí (výkonu)?
 Lze provozovat měnič 12/230V jako zdroj pro invertorovou svářečku?
 Jak postavit měnič z 9V DC udělám 9VAC?
 Lze zapojit DC/AC měniče sériově?
 Proč naměřím napětí z měnice 12V/230V vždy na nulovém vodiči?
 Jaká jde sinusovka z měniče napětí 12VSS/230ST?
 Jde o měnič napětí z AC230V na DC 0-200V s plynulou regulací?
 Lze použít měnič fotovoltaiky SP2500 24V k napájení dmychadla?
 Jak byste vyhodnotili bezpečnost okruhu za střídačem?
 Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
 Jak zprovoznit střídač dříve, než si začně sám vyrábět napájení co potřebuje?
 Jak zabránit rozvlnění střídače (měniče napětí) 12VDC / 230VAC?
 DC/DC měnič s vysokou odolností
 Proč nelze připojit střídač fotovoltaiky na společnou zem?
 Řada měničů Sinamics G120X
 Proč měnič zastaví čerpadlo pokud se na jiné z fází připojí nějaký spotřebič?
 Jak funguje v obytném vozidle poruchová smyčka
 Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
 Je možno použít jeden měnič na více motorů bez přenastavování parametrů?
 Máte někdo zkušenost s připojením zálohovaného výstupu FVE měniče GOODWE ?
 Jakou použít na výstupu hybridniho menice Easun 5kW proti NDN?
 Jaký typ sítě je na straně AC polského solárního měniče MPPT PRO?
 Poradíte s instalací měniče ECO Solar Boost MPPT-3000 PRO?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.046 sekund, 22 dotazů.