Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Petr S. 15.11.2007, 22:45



Název: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Petr S. 15.11.2007, 22:45
Co konkrétně znamená, pokud je u měniče DC/DC uvedeno,že je zkratuvzdorný?
Znamená to,že pokud je na výstupu zkrat, odpojí se výstupní napětí, ale měnič dále odebírá proud na vstupu?.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: 6+9+546218 15.11.2007, 23:45
Znamená to, že výstupní svorky mohou být zkratovány libovolně dlouhou dobu, tedy zdroj je na zkrat připraven a že nedojde k vybavení nějaké nevratné pojistky a pod.
Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano.
Drahé zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat a při zkratu se úplně omezí proud do zátěže a pro obnovení činnosti se musí vypnout a zapnout.
A nejdražší zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat, při zkratu omezí proud do zátěže na nějakou malou hodnotu a po odstranění zkratu opět obnoví normální činnost.
Pochopitelně na konkrétní chování se musíte poptat výrobce, případně si to změřit.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Jan Alin 16.11.2007, 15:48
Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano.

Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane  ;).


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.11.2007, 17:29
Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane  ;).

No za takovou zkratuvzdornos t bych někomu pěkně poděkoval ...
Podle mého chápání by odolnost vůči zkratu měla být opakovatelná ne jen jednorázová...
Viz starý vtip o hodinkách : Jsou vodotěsné ? Ano, ale jen jednou ... :)


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.11.2007, 20:41
Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornos t výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornos t udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane  ;).
Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli, ale u plochého modelu o rozměrech cca 5x10 cm s několika výstupními napětími a malým deklíkem přes svorkovnici primáru byla zkratuvzdornos t vyřešena konstrukcí magnetického obvodu tak, že skutečně přežilo dlouhodobý zkrat.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 16.11.2007, 21:15
To  6+9+546218  Tak vám nevím, ale když se zkratují výstupní svorky zdroje, na kterých je připojena zátěž, tak zátěží neprochází žádný proud a neshoří. Pokud je nějaký zdroj zkratuvzdorný, tak při zkratování výstupních svorek nedojde k jeho zničení a poruše. Po odstranění zkratu fachčí vesele dál.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.11.2007, 11:33
to Hasala
Vaše přirovnání k vodotěsným hodinkám potvrzuje teorii, podle které vodotěsnost hodinek spočívá v tom, že když se voda dostane dovnitř, už se nedostane ven.



Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Jan Alin 17.11.2007, 11:57
Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli.

No typ už nezjistím ale bylo to trafo čtvercové cca 6x6cm, napětí tuším 3, 5, 8V  a při zkratu se zachovalo přesně podle toho jak mi to při reklamaci poslal výrobce. V papírech byla zkratuvzdornos t a reklamace nebyla uznána právě z toho důvodu že výrobce slovem zkratuvzdorný deklaroval to že při zkratu na sekundáru dojde k přerušení primárního vinutí dřív než dojde ke zvýšení teploty tak aby mohlo vzplanout. Ta formulace je dost kostrbatá ale nějak podobně to bylo napsáno.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 17.11.2007, 13:26
To je hezkýýýýý. Zařízení funguje jako pojistka?!   :o


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2007, 16:59
Jinak ale trafa s tepelnou pojistkou na primáru (takový čudlík schovaný zpravidla pod vnější izolací) se dělají standardně. Někdy se to dá i opravit bez převinutí.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.11.2007, 19:12
Vážený pane Petře S,
pan 6+9+546218 (=546233)vám podal velice pěknou a ucelenou informaci, jen bych u ní upřesnil, že ne všichni výrobci DC zdrojů garantují zkratuvzdornos t zdroje po dlouhou dobu. Musíte jít hlouběji do technických parametrů zdroje, může tam být omezení doby zkratu například na jednu minutu a to jednou za 30 minut.
Zda je trvale zkratuvzdorný se dá odhanout i podle toho, zda výrobce píše, že má zdroj ochranu proti přetížení.
Z hlediska zapojení obvodů je mnohdy udávána výrobci výstupní charakteristik a zdroje obdélníková - U/I ,  nebo klopná degenerativní či vratná degenerativní. Přesně to odpovídá popisu chování zdrojů v řadě levné-drahé-nejdražší, jak to popisuje pan 546233).
 
Co se týče zničení zařízení popisované pro charakteristik u U/I a oponované panem Janouškem, tak obojí je pravda.
Například:
Zkratuvzdorný zdroj  24V->12V pro autorádio v autobuse, s obdélníkovou U/I charakteristik ou. Parametry 12V/5A max trvale. Při proříznutí vedení od tohoto zdroje k autorádiu se autorádiu nic nestane, na kostru poteče trvale nejvíce 5A a jen bude tento zkrat spolu ztrátovým výkonem zdroje a odporem vodičů vybíjet autobaterii.
Ale - autorádio si normálně vezme třeba 2A. Když se například z audiokazety odloupne přítlačné bronzové perko s plstí a zapadne do útrob autorádia a tam s veselým skotačením cosi pozkratuje co se stane? Zdroj DC/DC s obdélníkovou charakteristik ou sice sníží napětí skoro na nulu, ale bude trvale dávat proud 5A. A cosi tenkého, co nepřežije 5A trvale začne na tišťáku hořet a od toho může celé auto pěkně vyhořet.
Kdežto zdroj z degenerativní charakteristik ou autorádio odstaví a toto nebezpečí nehrozí.  Tento zdroj totiž samočinně po krátkodobém zvýšení proudu nad 5A ihned snížit proud na třeba 0.1A a dokud zkrat nepomine, nebo zdroj nevypnete proud se nezvýší. Trvale tam tudíž 5A nepoteče, jen 0.1A. Tím pádem i autobaterie se vybíjí cca 50x pomaleji a hlavně energie z DC/DC zdroje nestačí na způsobení velké škody. 


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Petr S. 17.11.2007, 23:10
Díky všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/.
Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V.
Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.. ./,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnost i sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie.


Název: Re: Co znamená pokud je měnič DC/DC označen jako zkratuvzdorný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2007, 23:59
všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/.
Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V.
Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.. ./,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnost i sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie.
Zkuste si od dodavatele půjčit technické údaje měniče, a najít tam údaj o proudu při zkratu na výstupu. Nedá se to říci s jistotou, ale pokud by ten měnič při zkratu dával jen malý proud, tak to výrobce do technických údajů nejspíš uvede.
Nebo si ho půjčte a nechte si to někým změřit (stačí mít ampérmetr).