Jak spotřeba Ai ovlivní českou energetiku?

[Tým Elektrika]

Umělá inteligence není zadarmo
    Umělá inteligence není zadarmo. Reuters uvádí: Google uzavřel dohodu na odběr až 3 000 megawattů z amerických vodních elektráren, což je dosud největší smlouva svého druhu mezi firmou a dodavatelem čisté energie. Týká se dvou vodních elektráren v Pensylvánii, které budou modernizovány. Google na základě dohody investuje tři miliardy dolarů do nákupu ...
   

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak spotřeba Ai ovlivní českou energetiku?

   

[Jiří Kantner]

Asi nikdo tu nemá certifikovanou křišťálovou kouli na předvídání budoucnosti.
Tak místo předpovědi jen seznam faktorů které jsou ve hře:
Aby se u nás postavila nějaké velká serverová farma pro AI tak by k tomu  někdo musel dotlačit invesrota. Zatím je tu nezájem, protže velké profláklé firmy se kvuli DSA takovým investicím logicky vyhýbají. Že se to změní to asi tak jednoduché nebude, leda že by vzniklo nařízení, které nutí provozovatele AI využívat pouze lokální HW zdroje.
DAlší co je ve hře je levná elektřina - díky emisním povolenkám to levné nebude a AI potřebuje běžet pořád, ne jen když svítí sluníčko a pěkně fouká Ani obnovitelná energie není zadarmo.
No a poslední jsou lidské zdroje, ti nejschopnější v Česku (ani v Evropě) nezůstávají.
EU proklamuje podporu AI a ráda  by tu viděla "AI fabriku". Až se to chtění nějak zhmotní a stanou se tyhle země pro AI infrastrukturu atraktivní, tak budeme hledat energetickké zdroje.
Podívejme se zatím na Nizozemí.

 

[Kvita Ladislav]

Pro začátek bych zpoplatnil takové to neužitečné a zbytečné hraní si s AI, kdy kdejakej jouda úkoluje AI tvorbou všelijakých nesmyslů jen pro svou zábavu, neuvědomujíc si přitom, že, jak je řečeno v úvodu, umělá inteligence není zadarmo.

[Jiří Kantner]

Dá se říci že z pohledu malého koncového uživatele je umělá inteligence zadarmo! (pokud ji nevyužíváte nadměrně nebo nechcete přístup k nejnovější verzi. Stojí to jen váš čas a elektřinu na Vašem  zařízení.
Přístup k umělé inteligenci se dá přirovnat k čerpání obecně neregulovaného přírodního zdroje.  Kdo čerpá ten má a má z toho užitek. I ten kdo tento nástroj používá k těm nejstupidnější m úkolům a nesmyslům se tim tak trochu učí s ním zacházet a objevovat limity. Tím že jedna skupinka uvědomělých kvasinek v demižónu přestane metabolizovat uhlohydráty na líh nezabrání tomu, že nakonec v tom lihu skoro všchny kvasinky budou bojovat o přežití. Lidi se ve velkém množství chovají stejně, jejich inteligence se neuplatní.
Spíš jsou obavy, že AI vytěsní  klasické vyhledávání na internetu a tím pádem bude ohrožen leta osvědčený model finacování. A kdzž se to stane pak nebude nic zadarmo nebo  bude třeba vymyslet jiný model financování, klasickým webům hrozí podle některých prognóz problém.
Jinak samozřejmně, veškerou spotřebu serverů, HW, vývoj SW platí v ceně téměř všeho zboží koncový spotřebitel, protože skoro všechno je placené z reklamy.
Doporučuju knížku od Václava Smila "Energie".

[Kvita Ladislav]

Stojí to jen váš čas a elektřinu na Vašem  zařízení.

Já neměl na mysli, kolik zaplatí ten jouda koncový "uživatel",  který si jen tak pro nic za nic hraje s AI. Myslel jsem spíš na dopad, který má toto neužitečné a zbytečné hraní si s AI z hlediska čerpání zdrojů energie. Ale těch všelijakých neužitečných a zbytečných člověčích rozmarů je nespočetné množství, takže nějaké to další navíc nikdo z těchto "uživatelů" neřeší ani řešit nebude, pokud důsledky neucítí přímo a hned na vlastní kůži.

[Jiří Kantner]

Ja vám rozumím, podobně se dalo před 35 lety mluvit o platbách kartou a výběrech z bankomatu. Naco takova zbytečnost když dostanu penize  v práci nasáčkované v pokladně a rovnou s nimi mohu platit kde chci.
Pokrok nejde zastavit. A spotřeba energie bude stále stoupat. Pamatujete doby kdy po zvednutí sluchatka telefonu ve cca 2 ráno jste mohli slyšet jak se při oznamovacím tónu rozbihá volaci stroj (motor s generátorem) protože v době klidu stará voličová ústředna neodebírala žádný příkon?. Spotřeba dnešních systémů je v klidu nezanedbatelná . A čím je energie levnější a technologie jsou úspornější, tím je spotřeba energie vyšší. Protože se používá i na úplné blbosti.
Je otázka jestli máme věřit skeptikum že se klimaticky usmažíme nebo věřit v pokrok, že se pomocí vědy dostaneme dál. Třeba se k tomu hodí ta AI. Když ne dnes tak určitě zítra.

[Kvita Ladislav]

Ja vám rozumím, podobně se dalo před 35 lety mluvit o platbách kartou a výběrech z bankomatu. Naco takova zbytečnost když dostanu penize  v práci nasáčkované v pokladně a rovnou s nimi mohu platit kde chci.

Domnívám se, že mi nerozumíte. Myslel jsem jiné rozmary, první, co mě napadá, například umělé zasněžování. Třeba. Motoristický "sport". Třeba.

...věřit v pokrok, že se pomocí vědy dostaneme dál. Třeba se k tomu hodí ta AI. Když ne dnes tak určitě zítra.

S tímto se ztotožňuji, nemám vůbec nic proti smysluplnému využití AI.

[Miroslav Minařík]

Pro začátek bych zpoplatnil takové to neužitečné a zbytečné hraní si s AI, kdy kdejakej jouda úkoluje AI tvorbou všelijakých nesmyslů jen pro svou zábavu, neuvědomujíc si přitom, že, jak je řečeno v úvodu, umělá inteligence není zadarmo.

Bohužel, právě toto je stěžejní. Na všech mých přednáškách to naopak radím. Aby člověk přišel na ten "grif" jak promptovat a jaké výsledky může očekávat, musí si s tím hrát. Ovládnout tento novodobý stroj aby opravdu sloužil není otázka nějaké příručky nebo školení.

Ale jsme jako v devadesátkách. To je takové déjà vu. Internety by se zakázaly, gsm síť nebyla k ničemu ... celý problém spočívá ve stejné jádru jako v devadesátkách. Na kloub věci nepřijdete jen z médií. Ty mohou napovědět. Ono Ai není o generování blbostí pro marketing nebo nějakých obrázků. Kouzlo je jinde ...

[Kvita Ladislav]

Ale jsme jako v devadesátkách. To je takové déjà vu. Internety by se zakázaly, gsm síť nebyla k ničemu ... celý problém spočívá ve stejné jádru jako v devadesátkách. Na kloub věci nepřijdete jen z médií. Ty mohou napovědět. Ono Ai není o generování blbostí pro marketing nebo nějakých obrázků. Kouzlo je jinde ...

Nene, to jste si špatně vyložil, nejsem pro žádné zakazování. Zrovna v těchto dnech to kouzlo sám objevuji, učím se pracovat s AI, učím se komunikovat, učím se zadávat prompty. Vlastně mě k tomu dovedl synátor, v situaci, kdy jsem od něj žádal rady pro práci s novým kreslícím programem. Ten software je sice v češtině, ale bez české nápovědy, a dosud jsem s něčím takovým nepracoval, byl jsem z toho už docela zoufalý. A právě za pomoci ChatGPT se mi daří dostat ten, pro mě nový, software do ruky. Taky například v záležitostech z oblasti stavebního práva je pro mě ChatGPT velká pomoc. Ale zjistil jsem, že je potřeba být obezřetný, stává se, že odpovědi bývají nepřesné, někdy i chybné, ale správně vedeným dialogem se dá dojít k potřebnému výsledku. Zatím jsem nezkoumal, jaké jsou další nástroje pro práci s AI, nemám na to potřebný časový prostor, pro mé potřeby postačí zatím ChatGPT. Třeba někdy časem zkusím i něco jiného.

A tak právě proto, že poznávám, jaké možnosti skýtá práce s AI v oblasti vzdělávání se a hledání řešení problémů, vím, že AI není o generování blbostí pro marketing nebo nějakých obrázků. Jenže z toho co slyším a vidím kolem sebe, jsem docela na pochybách, jestli tomu tak skutečně je. 

[Miroslav Minařík]

Zrovna v těchto dnech to kouzlo sám objevuji, učím se pracovat s AI, učím se komunikovat, učím se zadávat prompty.

Ideální! Tak jsem se naučil všechno! 

Ale zjistil jsem, že je potřeba být obezřetný, stává se, že odpovědi bývají nepřesné, někdy i chybné, ale správně vedeným dialogem se dá dojít k potřebnému výsledku.

Tady bych to otočil do "presumce viny!. Tedy ne, že je občas nepřesná ale občas je přesná. Moje letošní přednášky byly právě o tom, proč generativní model nemůže být zcela přesný a proč bez tohoto zdroje dat už nemůžeme být. Co je důležité k tomu abychom dostali výsledek dle očekávání. Třeba ČSN veřejné modely znají pouze z útržků a často z toho hotový guláš ale je pěkný a chutná!

Ale k tomu, co druhým vysvětluji jsem nepřišel na školení nebo ze socek. Jsou to hodiny hodiny testování při vývoji vlastního jazykového modelu nad Elektrikou.

Ale zpět k energiím. Ai modely potřebují neskutečné množství energie, ovšem na druhou stranu poskytují také neskutečné možnosti. Je jen na každém, kdo si přijde na tu část, která mu pomůže vylepšit své výsledky. Kdo tento stroj nepochopí, používá výsledky interpretace jako fakta a to je ta největší chyba. Protože interpretace není citace ...

[Jan Yossarian]

Zdá se mi to? Lidstvo vytváří vynálezy po úspory aby pak ta zařízení měla takovou spotřebu, že na to musí používat další vynálezy, řízené jinými vynálezy, které mají také spotřebu ... Ale je to všechno ECO a trendy.

[Fuk Tomáš]

Ale zjistil jsem, že je potřeba být obezřetný,  stává se, že odpovědi bývají nepřesné,  někdy i chybné…

Jak správně poznamenal Mirek, je to naopak - občas je odpověď i správná.
Zkusil jsem položit třem AI modelům jednoduchou otázku - jaké největší výšky dosáhl stratosférický balón s lidskou posádkou. To není otázka z nějakého složitého vědního oboru, odpověď je možné najít v mnoha veřejně dostupných pramenech.
Dvě z dotázaných odkázaly na nesprávnou, zato však často zmiňovanou událost. Nechaly se zblbnout reklamní mašinerií RedBull. Jen jedna odpověď byla správná (vyhráli Číňani, asi RedBull nekupují).

[Jiří Kantner]

Ono pokládání složitých otazek jakémukoliv modelu AI přímo vybízí k hledání nejčastěji citovaných zdrojů bez ohledu na relevanci a pravdivost. Takhle kdysi už lidi zjistili, že nejpoužívanějš í přísada do pizzy je lepidlo. Protože se o tom někde bavili fotografové, kteří kdyz maji za úkol udělat fotku jidla tak aby to vypadalo lépe než ve skutečnosti, nefotí reálné jídlo ale modely co vypadají lépe a nestárnou tak rychle jako čerstvé jídlo. Bylo to selhání jeden čas docela mediálně proflaknute. Často je nutné AI říct z jakých zdrojů má čerpat a co nema vubec brát v úvahu. A zase je to o tom hraní si s AI aby sloužila a nedávala nesmyslné výsledky.

[Miroslav Minařík]

Když jsme u promptování, pak jde o novou dovednost spočívající v hermeneutice, filozofii, slovní zásobě, znalosti elektrotechnic kého názvosloví, znalosti svého oboru a samozřejmě odvaze a fantazii tyto znalosti kombinovat.

Často je nutné AI říct z jakých zdrojů má čerpat a co nema vubec brát v úvahu. A zase je to o tom hraní si s AI aby sloužila a nedávala nesmyslné výsledky.

Velice dobrá poznámka. Bohužel u veřejných Ai modelů je ověřováním dat, odkud svou interpretaci generuje, je prakticky nemožné. Myslím tedy informace u kterých jde opravdu o výběr správných výrazů. Už jen parafrází ČSN se dopouštíme zkreslení. Pokud Ai ČSN nezná, protože nemůže, slepí si ji z různých zdrojů, pak interpretuje, tak je to krásný slepenec, který se musí ověřit. Nedejbože aby někdo takový výstupní slepenec použil jako vstup pro další interpretaci ...

V každém případě existují "finty" jak správně "dolovat" ... 

A pak to za ty MWh na faktuře opravdu stojí 

[Jiří Kantner]

Kdysi hodně dávno se po přednášce jeden vyučující zeptal, jestli má někdo nějaké dotazy. Následovalo ticho, které okomentoval, že buď nás nic nezajímá nebo jsme tak blbí, že se nedovedeme ani zeptat. Tenkrát jsme nechápali hloubku a pravdivost téhle věty. Umět se zeptat není jednoduché a vyžaduje elementární znalosti problematiky a terminologie.