Jaké vidíte pro/ proti komunitní energetice?

[Jaromír Táborský]

Odskočil jsem si na dva týdny za bráchou do Států a byl jsem částečně zasvěcen tamní komunitě která sdílí různé části energetického systému. Nakonec mi řekli, že to máme u nás taky. Jenže ať se doptávám jak chci, tak dostávám buď teorii nebo něco, o čemž tedy pochybuji, že je možné.
Jak je třeba u nás dalece možná existence baterie v jedné obci a její spotřeba v obci jiné?  Alespoň tna tom principu chápu komunitní energetický systém. Taková diverzifikace vypadá zajímavě ale v Česku alepoň pro mě zatím nepředstavitel ná.

[Jiří_Hrubý]

Jak je třeba u nás dalece možná existence baterie v jedné obci a její spotřeba v obci jiné?  Alespoň tna tom principu chápu komunitní energetický systém. Taková diverzifikace vypadá zajímavě ale v Česku alepoň pro mě zatím nepředstavitel ná.

Asi taková blbost, jako když dráty patří eonu a zákazník kupuje elektriku od PRE, nebo si dobrovolně připlatí za elektriku z OZE, ač bydlí někde, kde žádný takový zdroj není.
Zkrátka všechno to bude jen o "přefakturování" výroby a spotřeby členů "komunity" a zaplacení distributorovi za přenos. Předpokládám, že i to obchodování a evidence bude něco stát, protože někdo bude muset obsluhovat datová centra, která budou mít na starost výstupy z tisíců elektroměrů.
Jestli mají někde ve státech čistokrevnou LDS krmenou  pouze OZE jednotlivých obyvatel rezervace, pak by se dalo hovořit o čistokrevné komunitní energetice.
Jakmile ale nemají podchycenou distribuci, je to jen o obchodování stylem vyrobím, ve stejné době někdo jinde zdělá a hlavně někdo zaplatí přenos a vyřízení transakce.
Pro řízení soustavy celkem na nic, pokud bude část komuny v Aši a druhá v Ostravě a v Aši bude pršet a potřeba spotřeby a v Ostravě slunečno a nadprodukce OZE, tak sice fakturačně to bude fajn, ale technicky k ničemu.

[Jaromír Táborský]

Tak tedy jsem z toho celý srnec, daněk a jelen. Mám se o to zajímat? Rád bych se rozhodl sám a ptal jsem se na pro a proti.

[Prokop Buben]

Pokud to TECHNICKY funguje v USA, musí to TECHNICKY fungovat i u nás (nemám osobní zkušenost). Nejhorší je, že u nás furt přemejšlíme, proč to rozhodně nemůže jít a tak raději neděláme nic.

[Jaromír Táborský]

Nejhorší je, že u nás furt přemejšlíme, proč to rozhodně nemůže jít a tak raději neděláme nic.

Tak to cítím také. Vše nové, jakákoliv změna je u nás vždy na odstřel.

Ovšem...

Pokud to TECHNICKY funguje v USA, musí to TECHNICKY fungovat i u nás

... to si nejsem jistý. Tamní síť je přece jen jiná. Ohmův zákon ok, to bude stejné :-)

Zkusím najít někoho, kdo v té komunitě je. Nezdá se mi, že by někdo vymýšlel něco u nás neproveditelné ho. Na druhou stranu nemám žádné růžové brýle v tom, že by to byla snadná brnkačka. Jsem prostě toho názoru, že dozvědět se něvco seriozního se z médií prostě nedozvím.

[Jiří_Hrubý]

Tak jinak.
Komunitní znamená m.j. autonomně fungující.
To by znamenalo třeba FVE na paneláku, vybudovanou za peníze SVJ, jejíž produkci si budou mezi sebou zobchodovávat. Jenže furt nesvítí, takže budou odkázáni i na konvenčního distributora. Tyhle toky bude třeba měřit a vypočítávat platby. A tam je docela možné, že v rámci HDV se vyhnou poplatkům za distribuci.
Pokud to bude obec, nebo satelit a ono sdílení bude probíhat po síti distributora, stejně se nevyhnou se poplatku za distribuci.

A rozhodně netvrdím, že to nemůže jít, akorát je mi jasný, jak to dopadne.
Napřed vznikne spousta více či méně pochybných "asistenčních" firem, které budou vyřizovat legislativní požadavky a zajišťovat účetnictví.
Pak se začnou lidi hádat o ceně za kWh a spekulovat o tom, že na spotu je cena -0,8 a oni mají platit korunu.
No a očekávám i to sdílení přes celou republiku, což nebude mít žádný přínos pro regulovatelnos t sítě. Ono i v rozsahu jedné obce s několika DTS, přičemž bude prodávající a kupující na jiné, je to poněkud zvláštní.

A ještě jinak, prakticky je to jen a pouze o obchodování výrobce, který bude určovat cenu, s odběratelem, který tuto cenu plus cenu distribuce zaplatí.
No a je samozřejmě otázkou, zda distributoři nechají náklady na datové centrum na sobě, nebo jej promítnou do nákladů na distribuci, stejně jako náklady na posilování sítí z důvodů decentralizace výroby.

[Martin Novák]

Odskočil jsem si na dva týdny za bráchou do Států a byl jsem částečně zasvěcen tamní komunitě která sdílí různé části energetického systému. Nakonec mi řekli, že to máme u nás taky. Jenže ať se doptávám jak chci, tak dostávám buď teorii nebo něco, o čemž tedy pochybuji, že je možné.
Jak je třeba u nás dalece možná existence baterie v jedné obci a její spotřeba v obci jiné?  Alespoň tna tom principu chápu komunitní energetický systém. Taková diverzifikace vypadá zajímavě ale v Česku alepoň pro mě zatím nepředstavitel ná.

Komunitni energetika v USA je hlavne o tech komunitach. Pointa je v tom, ze si tu elektriku sharuji mezi sebou, treba do sousedni ulice nebo ctvrti (vyrazne usnadnene tim, ze distribucni trafo je vlastne u kazdyho baraku a cele mestecko je na stejnem vn vedeni). Takze nekdo treba provozuje baterku a nabiji v case levne elektriky aby prodaval kdyz je draha, nekdo ma na pozemku dva hektary panelu a podobne. Takova predstava ze si treba nekdo bude sdilet elektriku ze San Francisca do San Jose (asi jako z Prahy do Pardubic) je i tam absurdni.

[Miroslav Minařík]

Pointa je v tom, ze si tu elektriku sharuji mezi sebou, treba do sousedni ulice nebo ctvrti (vyrazne usnadnene tim, ze distribucni trafo
 

Tak to vnímám taky. U nás na ulici, jeden má tři střechy fotovoltaickýc h panelů a může se s přetocích utopit. Druhý má tři panely (nemá místo) ale baterek pro půl obce. Třetí nemá ani jedno ani druhé ale spotřebu ve stand-by jak datacentrum. Dovedu si představit jak tyto objekty "vyvážit",  jen kdyby byly v jednom místě a ne na jedné ulici 50-100 metrů od sebe.

A mě by v tomto případě zajímalo jaké by bylo řešení v ČR.

[Juraj Rojko]

Nehledejte v tom vědu. Jde o čistě účetní záležitost. Elektronům (naštěstí) nikdo nebude poroučet kam potečou. Je tedy jedno zda jsou vedle sebe, nebo na druhé straně republiky. Odběratel bude platit distribuční poplatky stejně jako teď a dodavatelům cenu za elektřinu dle dohody. Podmínkou je současná výroba i spotřeba, což v mnoha případech významně omezí využitelnost. Model se samostatným bateriovým úložištěm je finančně nefunkční, protože by se distribuce platila 2x, nemluvě o tom, že při současných cenách je cena za baterie přinejlepším podobná jako cena uložené energie. Možná časem vznikne model upravující cenu distribuce podle vzdálenosti, což by více odpovídalo “komunitě” ale zatím to tak není. Je ale potřeba si uvědomit, že významnější vliv na distribuci to stejně mít nebude, protože statisticky se nic podstatného nezmění, pouze to bude vypadat lépe.

[Prokop Buben]

Myslím, že sdílení přez DS (distribuční síť) je z důvodu pravidel provozu DS neatraktivní. Ale sdílení v satelitu mezi x sousedy prostřednictví m zahrábnutého společného kabelu by byla cesta. A hned mě budou chytrolíni psát milion důvodů proč to nejde a vůbec. Pokud by to bylo společnou snahou všech zúčastněných, věřím, že by to šlo.
    Podobně máme nasdílený internet, prostě se koupí jedno silné připojení a to se rozvede po sousedech. Pokud se respektují základní pravidla a všichni táhnou +/- za jeden provaz tak to jde.
    Chtělo by to nějaký precedens, který by to měl pořešené z více pohledů, který by se dal následně kopírovat, případně tyto buňky by spolu mohli kooperovat.

    Krásný sen, že?

[pegas100]

Nevidím žádnou výhodu. Vidím jen to za mích 30 let podnikání, jak lidi jsou tlačení do rádoby výhodných produktů, které se za čas stanou výhodné pouze pro distributora a prodejce.
 - akumulačky
 - přímotopy
 - LTO
 - tepelná čerpadla
 - nespočet sazeb, které již postrádají smysl
 - FVE
 - baterie
 - virtuální baterie
 - sdílení energie
 - a další
Vždy to skončí stejně, v neprospěch uživatele a ve prospěch zlodějské organizace

[Jiří_Hrubý]

Proč by to nemělo jít? Pokud to dokážou ošetřit legislativně a vybudují si LDS, budou jediným slabým článkem účastníci tohoto experimentu.
V podstatě kdo zažil odečty v chatách s jedním distribučním měřením, nebo i jenom v řadových garážích, ví, na co narážím.
Nehledě na fakt, že náklady na vybudování LDS, její údržbu a provoz, se budou muset opět rozpočítat.
A jinak jsou místa, kde to funguje, v Rakousku mají na odlehlých statcích kombinaci FVE a kogenerace a napájí i sousedy, což jsou ovšem vesměs příbuzní, či pohůnci, pracující u sedláka.
Proto jsem psal taky hned nahoře o rezervaci, protože taková "komunita" odříznutá od distribuční sítě, je jediná ideální situace pro takový provoz.
Jakmile však bude odběratel většinu času závislý na distribuci a občas se bude snažit nadprodukci nacpat do sítě, protože nebude vědět co s ní, nemá to s ekonomikou ani ekologií nic společného a je to jen utopistický paskvil.

[Miroš Jan]

Stávající distribuční síť, na tio není připravena.
Není co dodat.

[Miroslav Minařík]

Stávající distribuční síť, na tio není připravena.
Není co dodat.

Honzo, to je jako výzva k uzavření tématu?  

[Rozmahel Vladimír]

Tak jak uvedl kolega Hrubý.
Elektřina dávno spotřebovaná se bude účetně rozepisovat pozpátku. Vydělá distributor, OTE, jeho nová soukromá odnož, bateriová úložiště, v neposlední řadě to posype i státnímu aparátu.
Pohled na cenu elekřiny ve spotu o víkendu je výmluvný sám za sebe.
V době slunosvitu je víkendová cena krutě záporná. Jistě, může se to měnit v čase.
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2024-07-14
A počítat návratnost v řádech tisícikorun ročně, se mně zdá naivní...

[Jiří_Hrubý]

Problém podobných vynálezů je, že fungují jen v hlavách absolventů filosofických a dalších zbytečných fakult, kteří se přisáli na státní, potažmo evropský cecík a produkují líbivé nesmysly. Myšlenka hezká, provedení ve většině lokalit velmi omezené, až špatné.
Už jsem psal, jak kdysi jeden podobný takyexpert přesvědčivě vysvětloval, že elektroomobili ta není problém, protože v celé zemi už jsou dráty s elektrikou, tak není důvod je nezačít využívat.
Model komunitní energetiky naráží na fakt, že sítě jsou koncipovány od zdrojů k odběratelům, takže když si někdo postaví na stodole FVE někde na samotě 500m za vesnicí a přípojku má 35 AlFe, znamená to buď rekonstrukci přípojky (na náklady distributora, tedy rozpočteno do poplatku za distribuci),  nebo omezení instalovaného výkonu, protože po stávající síti bude těžko přetlačovat trafo.

V brzké budoucnosti očekávám spíše útlum větších FVE, protože už teď jsou lokality, kde už není kam tu elektriku přes poledne cpát. Projevuje se to většinou nesymetrií fázového napětí (což nesou nelibě tepelka )a hodnotami Uf atakujícími horní hranici tolerance.
To dělají střídače, které se přetlačují mezi sebou. A protože v tom satelitu všichni odjíždí ráno za prací, tak stand-by spotřeba domů to nesrazí a každý nemá klimatizaci. A když bude mít každý klimatizaci a zapne ji na dálku, zase nebude stačit ten výkon FVE a bude-li to komunitní, chtěl bych vidět, jak se bude dopočítávat ten podíl kolik přiteklo od výrobce a kolik od distributora.

Za smysluplný považuji v současnosti maximálně mikrozdroj do 5kWp a všechno si spotřebovat. 10 nebo 15 kW už přestává dávat smysl, kvůli špatným cenám za výkup (pro patnáctky jsou dokonce ještě horší podmínky),  pokud významnou část není schopen výrobce spotřebovat.
Znám lidi, co dělají z domova a mají těch 10, 15 na střeše, k tomu baterky a velkou nádrž. Jeden z nich je ekonom. Říká, že sice ví, že se to úplně nezaplatí, ale je to krásná hračka, má radost, že má bateriovou zálohu (potřebuje počítač) a ještě nad ránem prodá pár kW z baterky za dobrý peníze, ale jen když vidí, že bude od rána slunečno.
Utopil v tom volný peníze a nesežere mu je inflace. Z tohoto úhlu pohledu rozumné rozhodnutí. Na rozdíl od zoufalců s úvěrem na FVE a hypotékou.

[Miroslav Minařík]

Za smysluplný považuji v současnosti maximálně mikrozdroj do 5kWp a všechno si spotřebovat. 10 nebo 15 kW už přestává dávat smysl, kvůli špatným cenám za výkup (pro patnáctky jsou dokonce ještě horší podmínky),   pokud významnou část není schopen výrobce spotřebovat.
Znám lidi, co dělají z domova a mají těch 10, 15 na střeše, k tomu baterky a velkou nádrž. Jeden z nich je ekonom. Říká, že sice ví, že se to úplně nezaplatí, ale je to krásná hračka, má radost, že má bateriovou zálohu (potřebuje počítač) a ještě nad ránem prodá pár kW z baterky za dobrý peníze, ale jen když vidí, že bude od rána slunečno.
Utopil v tom volný peníze a nesežere mu je inflace. Z tohoto úhlu pohledu rozumné rozhodnutí. Na rozdíl od zoufalců s úvěrem na FVE a hypotékou.

Tak to vidím úplně stejně!