Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Potřebují elektronická oběhová čerpadla UPS s čistou sinusovkou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Potřebují elektronická oběhová čerpadla UPS s čistou sinusovkou?  (Přečteno 3926 krát)
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 29.12.2022, 22:00 »

Pro stará tříkvaltová oběhová čerpadla je to jasné, ale jak na tom jsou jejich dnešní elektronické náhrady? Čerpadlo si samo reguluje otáčky, např. podle tlaku, tudíž tam musí být nějaká regulace .... potřebuje to čistou sinusovku nebo může být modifikovaná?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 30.12.2022, 11:26 »

Taky mne to kdysi zajímalo, měl jsem Willo Stratos Pico, jejich podpora neuměla na to odpovědět. Do elektroniky natekla po letech voda z okruhu a odešlo (bývalo by tomu zabránilo dotažení těch 4 šroubů pro spojení motoru s blokem savky). Když jsem jej rozebral, byl tam klasicky grétz a DCDC. Na základě toho mohu vcelku s jistotou napsat, že elektronická čerpadla čistý sinus nepotřebují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 30.12.2022, 14:25 »

V manuálu jsem našel pouze text "technologie synchronního motoru s permanentním magnetem a frekvenčním měničem".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 30.12.2022, 15:46 »

Napětí pro frekvenční měnič se nejprve usměrní (grétz) a pak se PWM vygenerují sinusovky. V čerpadle je navíc ještě DCDC pro snížení napětí. Trochu problém by nastal, kdyby se v čerpadle generovalo nějaké pomocné napětí jednoduše pomocí velké impedance od kapacitoru nebo indukčnosti. Ale jak jsem napsal, v mém čerpadle nic takového nebylo, byl tam jen ten gretz. Na vašem místě bych se trapézové UPS zde nebál. I když na druhou stranu, kvalitní čistě sinusové UPS fungují také velmi dobře a v případě potřeby mají i širší využití. Tak bych věc zvažoval spíš z tohoto důvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.12.2022, 17:04 »

I když na druhou stranu, kvalitní čistě sinusové UPS fungují také velmi dobře a v případě potřeby mají i širší využití. Tak bych věc zvažoval spíš z tohoto důvodu.
Jste si jist existencí takové UPS?,  myslím za nějaký lidový peníz, krmit oběhovku přes UPS za desítky tisíc??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 30.12.2022, 18:10 »

Jste si jist existencí takové UPS?,   myslím za nějaký lidový peníz, krmit oběhovku přes UPS za desítky tisíc??

Jste mne trochu znejistěl ale jen na malou chvíli  Úsměv. Sinusové UPS k čerpadlům lze věřím pořídit i do 5 tisíc, ty opravdu kvalitní držáky snad do 10 tisíc.

Důležitý je princip. Sinus se dělá PWM, zde je určitá malá výkonová ztráta vlivem kapacit na MOS tranzistorech. Ovšem tím nám ztráty končí (v porovnání s trapézem). Pak je tam vyhlazovací tlumivka, jejím vinutím ale teče už jen NF proud, takže magnetické ztráty budou poměrně malé.

Na druhou stranu je ale fakt, že na oběhovku je lepší mít UPS extra a pak stačí i ta trapézová. UPS, na které lze rozběhnout lednička/mrazák, by už musela být mnohem silnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří x Svoboda
*
Offline Offline



Produktový manažer ve společnosti ETI


« Odpověď #6 kdy: 02.01.2023, 12:32 »

Jako záložní zdroje pro malé systémy s oběhovým čerpadlem doporučujeme ověřený český výrobek který je k tomu přímo určen. I pro elektronická čerpadla.https://www.kvelektro.cz/hledat?query=z%C3%A1lo%C5%BEn%C3%AD%20zdroj%20pt%C3%A1%C4%8Dek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Svoboda, Produktový manažer ve společnosti ETI
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 03.01.2023, 19:38 »

Jako záložní zdroje pro malé systémy s oběhovým čerpadlem doporučujeme ověřený český výrobek který je k tomu přímo určen. I pro elektronická čerpadla.https://www.kvelektro.cz/hledat?query=z%C3%A1lo%C5%BEn%C3%AD%20zdroj%20pt%C3%A1%C4%8Dek
No on je vzhledem k průběhu spíš jen pro "elektronická" čerpadla,  s vlastním stídačem (autoadapty od grundu jsou dobrý a kvůli nařízení spotřeby el. časem klasiku stejně vytlačí).
Lidi to kupujou, protože je to relativně levný, hotový a úspěch to má hlavně proto, že ten chudák motor u klasickýho čerpadla to těch pár hodin za rok vždycky nějak vydrží.
Takhle to dělají kutilové z měniče z lídlu, relátek a konzervátoru baterií.
Stojí to asi dvojku a výsledek je stejný.
Motor drnčí. Pro vaši představu, zkuste si na auto namontovat místo kulatých, šestihranná kola.
Dojet jako nouzovka s tím půjde, ale jako standard to není  dobrý pro auto ani p.del.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Wurst
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



elektrické pohony, EMC


« Odpověď #8 kdy: 07.01.2023, 13:14 »

Moje praktické zkušenosti jsou takové, že nesinusový výstup střídačů (DC/AC) 1 x 230Vac, 3 x 400Vac,...(vícehladinové obdélníky, trapézový průběh) může poškodit, zvýšit výkonové ztráty, hlučnost elektromotorů a často poškodí elektronická zařízení, která jsou na takový střídač připojena (spínané zdroje u průmyslových zařízení nebo domácí elektroniky, měniče, předřadníky,..). Tyto střídače s tzv. simulovanou nebo pseudo sinusovkou lze použít např. k napájení odporových zátěží (žárovky, topná tělesa,..).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.01.2023, 21:27 »

Ozval se mi nyní nečekaně výrobce čerpadla (DAB),  kterému jsem psal jako prvnímu a uvádí, že pro jeho elektronická čerpadla není problém použít ups s modifikovaným sinusem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 08.01.2023, 01:31 »

a často poškodí elektronická zařízení, která jsou na takový střídač připojena (spínané zdroje u průmyslových zařízení nebo domácí elektroniky, měniče, předřadníky,..).

Nesinusový tvar napájecího napětí se projeví hlavně velkými čely proudu do elektrolytický ch kondenzátorů zdrojového filtru elektronických spotřebičů. A když mají elektrolytické kondenzátory nízké ESR, mohou být špičky proudů v každé půlvlně značné.  Trpí tak i usměrňovací diody  (oboje součástky jsou už i tak dost namáhány i při sinusovém napájení, protože proud je značně nesinusový - viz obrázek).

Jednoduché a účinné řešení při napájení elektronického čerpadla (či jiné elektroniky se vstupním usměrňovačem) z měniče s modifikovanou sinusovkou je předřadit spotřebiči síťovou tlumivku. U elektronického čerpadla bude maličká (i značně předimenzovaná 6A/5H Elfis má 1kg 60x75x100mm i se svorkovnicí). Ovšem některým laciným měničům se taková tlumivka nemusí líbit, zrovna jako se jim nebude líbit každý jiný indukční spotřebič (třeba jednofázový asynchronní motor běžného čerpadla).


* Proud usměrňovačem.jpg (15.13 KB, 700x213 - prohlédnuto 87 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jsou ponorná čerpadla typu Malyš bz ochranného vodiče OK?
 Co si počít s ponorným čerpadlem, které vybavuje proudový chránič?
 Jak napojit přívodní kabel do skruží vrtu a kabel čerpadla do vrtu?
 Musí se použit proudový chránič pro 1F kalové čerpadlo v jímce?
 Existuje nějaký přístroj, který by odpojil čerpadlo při chodu naprázdno?
 Jak provést zvýšenou ochranu ponorného čerpadla?
 Jak opravit přívodní šňůru ponorného čerpadla?
 Je přípustné použít jedinou velikost napětí ovládání a bypassu čerpadla?
 Jak připojit ponorné čerpadlo Nautil 1'' EVGU přes proudový chránič?
 Jak ovládat čerpadlo u plynového kotle ?
 Co vse je treba pro regulaci cerpadla?
 Jak funguje přepínání otáček motorů běžných oběhových čerpadel ?
 Musí být ovládání čerpadel přes trafo?
 Jaký mám použít softstartér pro kalové čerpadlo 400V ?
 Nevíte jakou má přesně funkci a jak se používá hydrostat?
 Jak se snizi zivotnost cirkulacniho cerpadla TUV pri castem kratkodobem spinani?
 Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
 Lze zjistit náhradním způsobem směr točení čerpadla?
 Máte někdo zkušenosti s hlídáním zaplavení čerpadla?
 Co potřebuji pro rozběh kalového čerpadla NFMU-98-7-AM-0, 230V?
 Jak se provádí v sekcích čerpadel, v sekcích šoupátek a v podobných zařízeních u dálkových kovových
 Je lepší pro pohon čerpadla domácí vodárny jednofázový nebo třífázový motor?
 Proč se vyrábí tolik fontánových čerpadel na 230V a tak málo na SELV?
 Ako je to so zálohovaním obehových čerpadiel modifikovaným priebehom ?
 Jaká je závada na hlubinném čerpadle když je ponořené tak nečerpá?
 Jak nastavit u Protherm RAY doběh čerpadla?
 Jakou zvolit ochranu při běhu naprázdno vodárny Sigma Hranice 100-3?
 Jakým relé byste nahradili tlakový spínač?
 Čerpadlo přes proudový chránič?
 Jak vypínat cirkulační čerpadlo na TUV při odchodu z domu?
 TIP na ponorná čerpadla Pedrollo
 Jak zajistit pomalý doběh u čerpadla?
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jaky rozsah motorového spouštěče zvolit pro kal. čerpadlo Sigma NDMU 380/370W?
 Jaký zvolit záložní zdroj pro napájení oběhového čerpadla plynového topení?
 TIP na dávkovací čerpadla Simdos
 Jak automatizovaně spínat vzdálené cirkulační čerpadlo TUV?
 Čím hlídat funkci oběhového čerpadla?
 Ako vyriešim striedavé zapínanie čerpadiel?
 Jak lze neinvazivně detekovat běh čerpadla?
 Lze využít kabel solenoidního ventilu k souběžnému spínání sekund. čerpadla?
 Jaké mi doporučíte 3f ponorné čerpadlo do studny u domu?
 Jak nelíp vyřešit blokování čerpadel proti chodu na sucho?
 Jak zajistit chod oběhového čerpadla při výpadku napětí?
 Jakým přístrojem kromě PLC, spínat pomocné oběhové čerpadlo?
 Ako zapojiť obehové čerpadlo u krba z vodným ohrevom?
 Jak přepínat mezi dvěma 230V zdroji napájení pro jedno čerpadlo?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 23 dotazů.