Která norma řeší neupevněné svorky v rozvaděči?

[Tomáš Matoušek]

Jak bylo zmíněno, tak náklady na případné opravy při poruše budou růst exponenciálně s počtem volných svorek (svorka nemá označení, takže se musí neustále propípávat). Jako dočasné řešení občas není jiná možnost (výměna stykače, který má jinak udělané svorky a vodiče jsou krátké + na liště často není ani cm volného místa + výměna vodičů znamená odstavit stroj, oddělat tuny krytů a rozdělávat obrovské svazky),  ale opravdu jen do první možné odstávky a udělat to pořádně.

[Milan Hudec]

Osobně provedu lisovaný spoj. Nebo jsi to tak nikdy nedělal a vždy jen věšel "vagovky" a "čokolády" na vodiče? (to si osobně nemyslím)

Provést kvalitní zalisování pevných vodičů průřezu kolem 2,5, 4, příp.6 je téměř nemožné, speciálky kleště na to existují snad jedny/dvoje na trhu, silnostěnné spojky je třeba vybírat přesně k nim, osobně mám Klauke.
Nemyslím, že je to úplně běžná výbava elektrikářů.
(Pozor neplést se slan. vodiči, u těchto vystačí slabostěnná dutinka a pětinový lisovací tlak, pozor dále na dutinky s izolací, přes tu skutečně potřebnou sílu nelze fyzikálně přenést, i když jsou mnohdy jakoby k těmto účelům prodávány).

Než špatně lisovaný spoj, tak raději Wago, klidně volně visící.

[Vlado Konrád]

Provést kvalitní zalisování pevných vodičů průřezu kolem 2,5, 4, příp.6 je téměř nemožné,

A čo spojenie skrutkovými spojovačmi TYCO + zmršťovačka ?

[Jan Franěk]

Provést kvalitní zalisování pevných vodičů průřezu kolem 2,5, 4, příp.6 je téměř nemožné,

Nesouhlasím. Považuji to za zcela běžnou činnost.

.. osobně mám Klauke.
Nemyslím, že je to úplně běžná výbava elektrikářů.

Já mám Haupa a spokojenost. Nepřijde mi, že by to nebyla běžná výbava běžného elektrikáře. Sám nejsem nic jiného. Kolegové se kterými jsem mohl spolupracovat na některých projektech, byli většinou dobře vybaveni podobným, nebo i lepším nářadím. Ať šlo například o Milana Karvánka, Pavla Maříka, Zdeňka Pikharta a další.

Než špatně lisovaný spoj, tak raději Wago, klidně volně visící.

TO je možná pravda, ale osobně nevidím žádný důvod k tomu domnívat se, že zkušený elektrikář nedokáže nalisovat běžný spoj. Tedy ani důvod jakkoliv snižovat standard a nechávat volně viset wagovky v rozvaděči, jako nějakej tydýt. Mám už něco za sebou a jsem dost starej na to, abych měl nastavený standardy a ty dodržoval.  Sám jsi předtím psal, že se ti to taky nelíbí a pak tady píšeš že elektrikáři neumějí nalisovat spoj a tak ti to najednou nevadí? Nějak nechápu tvoje myšlenkové pochody.  

[Milan Hudec]

Tak znovu:
Volně uložené svorky mě vadí (duševně, esteticky, říkejme tomu dle libosti),  zároveň jsem smířen s tím, že technicky to hřích nemusí být (lisovačka a wago budou sloužit obě velice dobře a leta),  zároveň jsem si vědom, že "normové" napadnutí je sice možné, ale poněkud hnidopišské.
Ono je to jak s nevyrovnaným vodičem, sice se mě nelíbí, ale jako technik bych měl uznat, že vede úplně stejně jako ten formovaný.

[Milan Hudec]

Ještě se prosím poděl o typ kleští Haupa určených pro lisování spojek pevných vodičů.
Já jsem před lety takové kleště vůbec nemohl sehnat a skončil jsem u Klauke 02.

[Jan Kelbich]

Ono je to jak s nevyrovnaným vodičem, sice se mě nelíbí, ale jako technik bych měl uznat, že vede úplně stejně jako ten formovaný.

To nemusí být tak úplně pravda, ale v běžných instalacích a rozvaděčích se to neprojeví. 

[Milan Hudec]

To nemusí být tak úplně pravda, ale v běžných instalacích a rozvaděčích se to neprojeví.  

Tak je to také myšleno, speciality do vlákna prosím netahejme.
Hovořme stále o průměrném bytovém rozvaděči a napojení CY vodiče cca.4mm.

Ještě mne obecně napadlo:
Mohou být lisované spoje vlastně uloženy "volně",   není místo vstupu vodiče do dutinky/prvního lisu příliš náchylné k ulomení?

Moc bych uvítal, pokud by se k těmto technikáliím vyjádřil p.Kurka, jeho zkušenosti by jistě do správné techniky spojování vnesly pořádek.

[Jiří_Hrubý]

Precizně slisovat vodič RE 1,5-4mm2, se přiznám neumím.
Kleště pro tyto průřezy a neizolovaný silnostěnný spojovač, jsem sehnal vždy jen v provedení s lisováním "jedním trnem proti podkově",  což je dobré pro RM vodič, ale u RE vodiče dochází k různým nepatrným deformitám spojovače, které mají za důsledek velmi rozpačitý pocit z vlisu pouze částečně obepínajícího RE vodič, který ten prostor zkrátka nezaplní.
Proto i já bych si rád rozšířil výbavu o opravdu kvalitní kleště pro silnostěnné, neizolované spojovače 1,5-4(6)mm2, protože stávající nepůsobí uspokojivě.

Od průřezu 6 už je dobře, šestihranné pakny se postarají o dostatečný tlak ve všech směrech a případný sporadicky se objevující rozdíl v síle stěny spojovače a vznk laplíků na styku paken (větší průřezy) vyřeší pilník.
Ve světle těchto skutečností, vidím v rozvaděči raděj tu wagovku, než když tam nějaký zoufalec zmačkne izolovaný spojovač pro RM vodič, nebo tam nějak našmudlá šroubový spojovač, který je sice k danému účelu určen, ovšem na malém průřezu se smršťovačkou navrch působí poněkud zvláštně, navíc absence trhacích hlav u tak malých průřezů hrozí nedotažením/stržením.
Setkal jsem se i se správně použitými lisovacími spojovači, ovšem zmačknutými pomocí kleští na dutinky, tzn na 2,5mm2 spojovač pasovala až ca. šestka. Ono to drželo, vedlo to proud, ovšem po kratším zaviklání došlo k uvolnění vodiče.

Šestihranný vlis, provedený podle technologickéh o posupu, zajistí plynulé sevření vodiče, bez rizika poškození vodiče střihem. Stává se ale, když nějaký lempl mačká až ke kraji, či dokonce až přes vodič, že dojde k nežádoucímu pnutí na vstupu do spojovače a pak to má sklon k ulomení.

Jinak lisované spojovače jsou určeny i pro plný tah vodičů, ten spoj někdy vydrží i víc jak vodič, ale to se netýká tématu "do 10mm2"

[František Šohajda]

Když se esteticky provede spoj ve WAGO, přitáhne se páskem k vodičům, a hlavně se popíše!! co je to zač, lepší jak "jiskřící" spoj amatérským slisováním!!!

[Jan Franěk]

Když se esteticky provede spoj ve WAGO, přitáhne se páskem k vodičům, a hlavně se popíše!! co je to zač, lepší jak "jiskřící" spoj amatérským slisováním!!

A o čem mluvíte?  

Copak amatér se má co vrtat v rozvaděči? Eletrikář si s tím prostě hravě poradí   
Amatér může pokazit i spoj Wagovkou. Tedy tato argumentace je zcela mimo

Taky nevím jak esteticky provést spoj s wagovkou, ve svazku dalších vodičů uvnitř rozvaděče. Vždy to bude vypadat jako zásah amatéra. Bez ohledu na kvalitu spoje a přitážení stahovací páskou k dalším vodičům.

[Jan Palička]

Ještě se prosím poděl o typ kleští Haupa určených pro lisování spojek pevných vodičů.
Já jsem před lety takové kleště vůbec nemohl sehnat a skončil jsem u Klauke 02.

Taky by mne to zajímalo.

[Milan Hudec]

Obdobné, stejné téma se tu řešilo před pěti lety, a jak se dívám, tak žádný přelom se nekoná........
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35786.18.html

[Milan Hudec]

A o čem mluvíte?  

Copak amatér se má co vrtat v rozvaděči? Eletrikář si s tím prostě hravě poradí   
Amatér může pokazit i spoj Wagovkou. Tedy tato argumentace je zcela mimo

Nedělal bych ze zastrčení dvou drátů do dvou direk raketovou vědu, to skutečně zvládne i amatér, v případě páčkových i opice.
Každý profesionál vystupuje vlastně u nových technologií jako amatér, klidně na sebe prásknu, že jsem na žádném výcviku zapojování wagovek nikdy nebyl, stačí dodržovat několik pravidel a kvalitní spoj je na světě, alespoň tedy u pevných vodičů.
U slaněných je nejtěžší nepodlehnout pokušení a drátky násilně nestáčet, ale zavést je do klece cca v přirozeném krutu z kabelovny.

[František Šohajda]

Tedy tato argumentace je zcela mimo

Vaše argumenty jsou trochu mimo!! Tady nikdo nemluví o amatéru!
Když nevíte jak dát WAGO, tak to nekritizujte!!

[Miroš Jan]

U slaněných je nejtěžší nepodlehnout pokušení a drátky násilně nestáčet, ale zavést je do klece cca v přirozeném krutu z kabelovny.

Tak u mě je problém, slaněný vodič bez dutinky, správně strčit do pákové WAGO.
Prostě nevidím no.

[Milan Hudec]

I to se dá řešit, vodič strčíš do kousku podélně říznuté slámky, oholíš, posuneš slámku, strčíš do svorky a před zaklapnutím slámku vytáhneš.
Sice velice kutilské, ale funguje to skvěle

[Milan Hudec]

Vaše argumenty jsou trochu mimo!! Tady nikdo nemluví o amatéru!
Když nevíte jak dát WAGO, tak to nekritizujte!!

Ale notak.......
Kolega Franěk jistě s wagem umí, jen hledá řešení, které odpovídá jeho představám.
Tohle téma asi jednoznačný závěr mít nebude, bo na každý způsob spojení lze nalézt něco rozporujícího, a to jak pocitově, tak technicky tak legislativně.