Jak umístit/instalovat zdroj na DIN lištu pro vstupní domácí telefon na půdě?

[Tomula]

Jak umístit/instalovat zdroj na DIN lištu pro vstupní domácí telefon v půdě, aby to neodporovalo normám.
Lze ho dát do krabice s IP krytím a položit ho volně např. na izolační vatu (podlahu) půdy a zapojit do zásuvky, která je již v půdě instalována?

Případně použít rozvaděč s IP krytím a nehořlavou podložkou a instalovat na dřevenou konstrukci půdy?

[Jiří Schwarz]

Ono těch požadavků bude víc, např.:
- zdroj by měl být výrobcem určen pro montáž na nebo do hořlavých materiálů, pokud ne, je třeba to ošetřit nehořlavou tepelně-izolační podložkou
- v létě je zpravidla na půdě tepleji než v bytu, v zimě tam může mrznout, není tedy vhodný zdroj, který je určen pro "indoor",  ale měl by spíše být "outdoorový"
- přívod by měl být přes proudový chránič, pokud bude zásuvka, tak klasicky 30mA, pokud bude pevně připojený, můžeme jít na 100 nebo 300mA
- neměli bychom přehlédnout ani dostatečnou vzdálenost zdroje i rozvodů od součástí hromosvodu

atd...

Tohle přesně ten případ, kdy se dost liší názory na to, jestli se na to vztahuje norma pro domovní rozvody (33 2130 v aktuální edici),  nebo je to již poněkud mimo standard a je vhodné to mít ošetřené protokolem o vnějších vlivech.

[Jan Franěk]

Půdní prostory jsou velmi náročné. Pomineme-li prach, teplotní rozdíly, tak je potřeba počítat třeba i s hlodavci a podobně. Je mnoho důvodů proč to nedávat na půdu.

Pak je tady samozřejmě návod výrobce, který asi nepočítá se zdrojem "pohozeným" na skelné vatě a předpokládá běžnou svislou montáž. To může mít vliv na správné chlazení elektroniky uvnitř a podobně.. Zdroj bude mít jisto jistě předepsanou provozní teplotu, tedy například 5-30C°,  proto že počítá s instalací do vnitřních prostor a to na půdě bez klimatizovanéh o rozvaděče jen těžko docílíte. To samé pak může platit o vlhkosti, která se bude v rozvaděči vystavenému velkým  teplotním rozdílům jisto jistě tvořit.

Mám pokračovat?

Jednoznačné NE ale samozřejmě dát nelze i když je to nejjednodušší cesta, vzhkeden k víše popsanému. Je potřeba, ostatně jako v každém případě, pročíst si návody, stanovit VV a vyhodnotit rizika. To za vás nikdo na internetu bez znalostí konkrétního místa a konkrétníého přístroje prostě neudělá.

[Tomula]

Výrobce uvádí ke zdroji vnitřní: -10 až 50°C. Zdroj zabírá 8 pozic, zřejmě se ani již do domovního rozvaděče nevejde a kdyby, tak již, ale zase narazím na problém vedení slaboproudé kabeláže od zdroje v rozvaděči ? Nebo to je povoleno ?

Potřebuji to efektivně vyřešit, tak, aby to prošlo revizí. Kdybychom trval na instalaci v půdě, jak to efektivné provést, aby to prošlo revizí.

[Jiří Schwarz]

Když na půdě, rozhodně ne pohozené na izolaci, raději ne na trámu. Spíše bych hledal možnost dát to na zeď (na komín ale ne).

IP20 - asi bych čekal na půdě nějakou prašnost, hmyz,... Takže IP 20 není podle mě dobré (dostatečné)
Umístění do nějaké skříňky je problém, muselo by se to ošetřit jestli nedojde k přílišnému oteplení. I když to není typický rozvaděč, pokud bych na tom měl dělat revizi, chtěl bych aby to bylo stvrzeno nějakým seriozním podkladem

Slaboproudá část rozvodu v silovém rozvaděči není zakázaná, ale platí pro ni jistá pravidla a "opět" by takový rozvaděč měl mít nějaký podklad, ze kterého je jasné, že taková sestava byla testována a vyhovuje

[Fuk Tomáš]

... Kdybychom trval na instalaci v půdě, jak to efektivné provést...

Krumpáč a lopatu 

[Patrik Dedík]

Nemate RACK? Vedel by som si to predstavit v RACKU, kde bude interner, sat tb, switch, router atd.

[Milan Hudec]

Na půdě to půjde těžko uchladit atd.....
Což tak vedle rozvaděče kam se nevejde vykopat do zdiva pelíšek s další pixlou?
Pokud ji zvolíte plechovou a pěkně podsádrujete bude zdroj celkem kvalitně chlazen.

[Jan Franěk]

Výrobce uvádí ke zdroji vnitřní: -10 až 50°C.

Hmm. A jak budete garantovat na půdě toto rozmezí? Jste si jist že během slunečního dne nestoupne teplota na hranici kdy by elektronika mohla odejít? Nebo že v zimě neklesne teplota pod -10C°?
Dle všeho nemáte moc znalostí v tomto oboru (není myšleno nijak zle),  proto bych doporučil návštěvu odborníka, tedy osoby znalé.     Pro vaše dobro a dlouhou životnost celého zařízení.

[Tomula]

Hmm. A jak budete garantovat na půdě toto rozmezí? Jste si jist že během slunečního dne nestoupne teplota na hranici kdy by elektronika mohla odejít? Nebo že v zimě neklesne teplota pod -10C°?

To garantovat samozrejme nelze. Me zajimalo, co projde revizi a nebude odporovat normam, tot vse.
A nazoru zde zaznelo nekolik, kazdy se na to dival trochu jinak a vy jste vyrazne konzervativnjs i (to neberte zle )

[Jan Franěk]

A nazoru zde zaznelo nekolik, kazdy se na to dival trochu jinak a vy jste vyrazne konzervativnjs i (to neberte zle )

V pořádku, přiznávám se. Ale má to své logické důvody vzešlé z praxe a toho že jsem byl v minulosti několikrát nepříjemně vyškolen investorem a stálo mne to mnoho peněz.

Popíši můj názor trochu jinak. Přijdu na podobnou revizi a začnu zkoumat jak mi předepisuje "bible RT". Uvidím že rozvaděč je umístěn na trámu (pohozená bedna ve vatě mi vadí hned) včetně ošetření místa nějakou tepelně izolační podložkou. Řeknu si OK, co dál? Jak je ochráněno kabelové vedení před "okusem" hlodavci, kteří se na půdách vyskytují většinou často a hojně? Jo, ok co dál. Předpokládám že není projekt, jinak bychom se zde o tom nebavili. Tedy první závada - neodostatečné podklady. Co se týká výchozí revizní zprávy, je to průser.
Pomiňme tedy nyní podklady. Jak se k tomu postavit? Určím si vnější vlivy. Podívám se na střechu a prostor pod ní. Ze zkušeností vím, že teploty na půdách mohou dosahovat bez problémů 75C° (to co mám osobně změřené, může to být i více) v parném slunečním dni a zrovna tak -25C° během "holomrazů" .
TeĎ co  s tím když přístroj není instalován v souladu s návodem výrobce?

Z hlediska přímého ohrožení života například úrazem, je to OK. Zrovna tak nehrozí přímej požár, tedy OK. Ale co když teplota v létě překročí únosnou mez zdroje a ten nejen vypne, ale začne i hořet? To že zařízení může být nespolehlivé, mi je srdečně buřt. Od toho RT není. Ale osobně vyhodnocuji vzniklá rizika jako příiš nebezpečná i vzhleden ke mne jako RT a k mé morání i právní odpovědnosti. Jasně, mohu na to investora upozornit a napsat mu revizi jako vyhovující. On bude spokojen, já dostanu zaplaceno a je to v pohodě. Ale co když za 4 měsíce (rok, dva ,  je to jedno) přijdou vedra a investor na základě víše popsaného problém přijde o střechu nad hlavou?  OK, právně se z toho jako mnoho dalších RT vyviním tím, že nepřiznám toto zařízení na půdě a budu tvrdit, že bylo namontováno až po mé revizi, protože jsem ho jako problematické neuvedl v revizní zrprávě a aabych se ochránil, popíši celou instalaci, kromě té půdy. Investor si toho nevšimne a bude se pak divit až u soudu, nebo v pojišťovně.

Ale ptotože to není můj styl a cesta ktero ujsem si vybral, raději vás konzervativně upozorním včas na všechny možné problémy. Je jen na vás, zda to chcete akceptovat, nebo ne a pozvete si někoho jiného, který k tomu přistoupí jak jsem nyní popsal a nechá vás vlastně na holičkách.

...      

PS: navíc jsem si nevšim že by některý z kolegů popisoval problém jinak než já.  

[Tomula]

ano chápu a vše respektuji a cením si toho, že sem přispíváte. Zdroj je již v rozvaděči 

V pořádku, přiznávám se. Ale má to své logické důvody vzešlé z praxe a toho že jsem byl v minulosti několikrát nepříjemně vyškolen investorem a stálo mne to mnoho peněz.