Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Co všechno má dělat a kontrolovat osoba odpovědná za elektrické zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co všechno má dělat a kontrolovat osoba odpovědná za elektrické zařízení?  (Přečteno 10104 krát)
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 06.03.2021, 11:59 »


Včera na mě vyhrkl šéf, že když už dělám revize spotřebičů a chodím po celé firmě, že bych mohl dělat i osobou odpovědnou za el. zařízení.

V podstatě mi k tomu řekl, že mám hledat chyby nebo nedostatky a dohlížet na to, aby se odstranily..

Jsem člověk, co rád dělá takové věci poctivě, a tak bych se rád zeptal na vaše zkušenosti, na co si dávat pozor a taky které normy si mám objednat. EN 61140 a 33 2000-4-41 mám a snad i celkem ovládám.  

taky by mě zajímalo, jakou mám reálnou odpovědnost při této funkci.. protože je ohodnocena pouze malým bezvýznamným plusem  Mrknutí

mám to brát jako "revize nanečisto"? řeší se jen to, co jde vidět? (kabely na zemi, porušená izolace...) nebo se má i něco měřit? popř. nemáte k tomu nějaký text, kde by tato funkce byla popsána?
 
idálně pár případů z praxe od někoho kdo to dělá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.03.2021, 18:52 »

Včera na mě vyhrkl šéf, že když už dělám revize spotřebičů a chodím po celé firmě, že bych mohl dělat i osobou odpovědnou za el. zařízení.


Předně potřebujete nastudovat ČSN EN 50110-1 ed.3 a zákoník práce
Pak najít odpovědi na dále uvedené otázky:

1) Jak je to s odpovědností za provoz elektrického zařízení?
2) Jak je to s odpovědností za technický stav elektrického zařízení?
3) Rozsah povinnosti spojený s touto odpovědností
4) Rozsah pravomocí spojených s touto odpovědností

Revize spotřebičů je asi jedna setina těch povinnosti.
Dále musíte být touto činnosti písemně pověřený. To ukládá zaměstnavateli zákon.
Každé pověření musí mít podmínky smlouvy, kde mají být odpovědi na výše uvedené otázky a to zcela konkrétně.

Osoba odpovědna za EZ je obvykle vedoucí elektroúdržby. Může to být zaměstnanec ale také externí osoba, která splňuje kvalifikační předpoklady. Je to funkce náročná na odpovědnost, kterou nelze zajistit bez kompetencí a pravomocí.

Pokud se chcete více poučit, doporučuji Provoz revize a údržba technických zařízení, Martin Šturma 2015.

Již jsem potkal mnoho "odpovědných osob za EZ",  které neměly ani ponětí, za co jsou odpovědní a o co by vše se měly starat. Pokud se nic neděje, tak jsou v poklidu. Až při maléru se zjistí, že provozovatel je sice odpovědný před zákonem, ale část povinnosti převedl na někoho jiného. Takovou smlouvu dneska je nutné dobře vyladit a také vhodně ohodnotit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.03.2021, 19:13 »

Něco jsem už nastudoval, normu si nechám vytisknout, knížku si koupím.

našel jsem ještě tuhle větu:

Za každé elektrické zařízení musí být určená odpovědná osoba. Osoba pověřená kontrolou elektrického zařízení během pracovních činností musí dát souhlas vedoucímu práce k zahájení pracovní činnosti a ten smí dát povolení k zahájení práce dalším zúčastněným osobám.


nyní to nedělá nikdo a stroje jedou.  kdybych ráno obešel a zkontroloval všechny stroje, ani bych to do konce směny nestihl. Kdyby to dělal externista, ten by taky každé ráno dojel, prohlédl každý stroj a teprve potom by dal povolení stroje rozjet? nebo se ta věta vztahuje jen na nové stroje, na první spuštění v provoze? nebo jak tu větu mám chápat?

.

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.03.2021, 19:24 »

Ta funkce vypadá hezky a leckomu může delegování na takovou pozici zdvihnout sebevědomí, ale může taky dopadnout jako ten převozník, co se nemoh zbavit vesla, mít hlavu jak nemocnej osel a ještě jednou nohou v kriminále...
To je samozřejmě ten nejhorší případ, ale i to se bohužel stáva.
Něco jiného je zodpovídat za malou dílnu s několika stroji a něco jiného zodpovídat za průmyslový areál i s vlastní trafostanicí.
Základem je (pominu-li legislativu, kterou vypsal pan Bocek),  znát perfektně svěřené zařízení, mít kvalifikaci pro práci na všech jeho částech a hlavně mít dost velký koule na to, říct majiteli že "zařízení není schopno...",  až dojde na lámání chleba.
Na to už totiž pár borců dojelo, když si třeba kvůli vykrácenému koncáku a vlastní "šikovnosti" uhobloval truhlář kus ruky, nikdo nezkoumal, co udělal špatně truhlář, ale co udělala špatně odpovědná osoba, protože ona má kontrolovat, jestli je zařízení v souladu s původním stavem z výroby.
Dále budete, záleží samozřejmě na druhu provozu, vytvářet MPBP, přejímat nová zařízení, povedete jejich evidenci, budete podepisovat revizní zprávy, proto je dobré, když budete schopen jisté oponentury, budete zařizovat opravy stojů, hlídat periodické revize, dohlížet na opravy prováděné extrně a přejímat dílo, budete hlídat jestli někomu nepropadá padesátka a zajišťovat přezkoušení a spoustu dalších administrativn ích úkonů.
Proto taky záleží na té odměně a na rozsahu povinností. To musíte posoudit sám.
Když se do toho dostanene, není na tom nic nezvládnutelné ho, ale zároveň (opět podle velikosti svěřeného zařízení) vám to ubere čas, který jste doposud věnoval činnosti, kterou vykonáváte běžně. Musíte tedy zvážit, zda budete mít dost času a klidu na zodpovědný výkon všech svěřených činností, protože není možné, aby vám instalovali nový co já vím vstřikolis třeba a vy jste mezi tím měnil ze štaflí trubice v půlce haly.
Každopádně až budete zařízení přebírat, trvejte na důsledném a papírově podloženém převzetí s tím, že v době, kdy to přeberete, musí být všechna zařízení bez závad a schopna bezpečného a spolehlivého provozu, případně bude jasně uvedeno zařízení, které tomu neodpovídá.
Nepřebírejte to jako celek, protože v tom se leccos utopí a vyplave to po podpisu.
Doufám, že jsem vás moc nevystrašil.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 06.03.2021, 19:46 »

Zastrašil jste mě dost Úsměv ale tento text si myslím že bude i nadále dělat vedoucí údržby, ne?

Dále budete, záleží samozřejmě na druhu provozu, vytvářet MPBP, přejímat nová zařízení, povedete jejich evidenci, budete podepisovat revizní zprávy, proto je dobré, když budete schopen jisté oponentury, budete zařizovat opravy stojů, hlídat periodické revize, dohlížet na opravy prováděné extrně a přejímat dílo, budete hlídat jestli někomu nepropadá padesátka a zajišťovat přezkoušení a spoustu dalších administrativn ích úkonů.

tuhle úlohu měl předemnou bývalý kolega, ale bylo to jen o tom, že prostě firma měla podpis tam, kde potřebovala (to stejné bylo předtím i s revizemi, kterých jsem se ujal, a posledních 10 měsíců jsem je dělal všechny znovu, za 2 měsíce začínám znovu Smích )  jenže když už chtějí můj podpis, tak chci, aby bylo vše jak má být.  Jenže je nemožné prohlížet každý den všechny stroje i kdyby to byla jediná moje práce..

Ještě se zeptám na jednu administrativn í věc.. nalezené chyby, nedostatky mám v plánu zapisovat do tabulky, vč. jména kdo to má opravit a potvrzení že to bylo opraveno.. stačí to takto, nebo je na to třeba nějaký formulář?  Podléhá to i nějaké kontrole? např. když se stane nějaký průser? nalezené chyby se musí zapisovat vč. odkazu na příslušnou normu jako u revize? popř. najdu odpovědi na všechny moje otázky v té normě EN 50110-1 ed.3 ?

Děkuji
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.03.2021, 19:59 »

a hlavně mít dost velký koule na to, říct majiteli že

Toho se nebojím, u revizí se s nima taky nemazlím..  včera jsem jim vyhodil rychlovarnou konvici z kanceláře..  ikdyž prostoj na stroji je asi horší, než absence kávy Úsměv

Jinak ještě jsem zapomněl dodat, že se jedná o klasickou automotive továrnu.. jedna hala a asi 70 strojů.. od vstřikolisů až po malé jednoúčelové stoly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.03.2021, 20:21 »

Právě proto je důležité mít vymezený rozsah pověření a toho vedoucího údržby můžete delegovat na osobu pověřenou kontrolou. Je to všechno o dobře nastavených pravidlech a hodně vám pomůže v pochopení odkazovaná norma.

Tak počkejte ten saigon, až odstavíte kompresor s rozbitým rozvaděčem, na kterém je deset nastřelovaček a kamion co jede pro palety právě přejel hranice... Smích

70 strojů, 70 MPBP, seznámení pracovníků, koordinace s bezpečákem, na všechno podpis a papír...
Současnost je zkrátka o papíru s podpisem, čímž ze sebe část té zodpovědnosti přenesete na jiné. Ostatně stejně smýšlí i váš šéf.

Evidence závad, v tom vám moc neporadím, vystačil jsem si vždycky s provozním deníkem stroje, který by měl každý stroj mít, ovšem opět je to o nastavených pravidlech ve firmě a vy máte možnost se na tom nastavení podílet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.03.2021, 22:49 »

Připojím se ještě do diskuse.
Nechtěl jsem vás z počátku vystrašit, protože jsem nevěděl na jaké jste posici a jaká je to firma. Obojí je velice důležité. Je otázkou jakou budete mít podporu. Lze předpokládat, že firma na platformě "automotive" má certifikaci ISO, případně směrnici HS7.S1 ,   která platí pro státy Federace. Pak je firma tlačena audity k tomu, aby splňovala vše ( anebo aspoň dostatečně) podle legislativy.

Jedná hala a 70 strojů patří k malým firmám.
Je zde otázka jak je údržba organizovaná a na jaké stupni "zanedbáni" je jak fyzický stav elektrického zařízení, tak jeho náležitosti. Děláte revize a kontroly a tak možná tušíte v jakém je SZ v technickém stavu.
Druhá věc jsou ty náležitosti.

V normě HS7.S1 mají v záhlaví této normy "amici" uvedeno :
"Zajistit bezpečné pracovní prostředí a zavést bezpečné pracovní postupy vzhledem k rizikům vyplývajícím z používání elektřiny".

Stejný cíl měla u nás léta používaná norma ČSN 34 3100 a následně již v rámci EU norma ČSN EN 50110-1

Je to evropský standard pro členské země EU schválené CENELEC pro obsluhu a práci na elektrickém zařízení platný již od roku 1996

Mimo jiné je osoba odpovědná za EZ také odpovědná za nastavení a stanovení pravidel a organizace, nebo jejího uspořádání. Není to jen zabezpečení revizí podle zákona ( NV 101/2005 Sb.,   §3 odst. 4, písm. b),   ale i kontrola podle NV 378/2001 Sb. každý rok a hlavně nastavení těch pravidel.

Pomáhali jsem několika firmám při stanovení požadavků na osobu odpovědnou. Také na jejich školení. V příloze je tabulka "náležitosti",   kterými by se měla taková osoba zabývat.
To není práce pro revizního technika, OOZEZ ale zadává objednávky RT podle plánu revizí a je odpovědná za odstranění závad.

Ale nebojte se zase toho. Má to jen tři fáze a je je sběr informací, jejich třídění a pak rozhodnutí jít do toho. Pokud je ve firmě rozumný hlavní inženýr i majitel a budou vás podporovat, tak to máme za pár roku jako ze škatulky. Dejte si cíl, že porucha je mimořádná událost a najít závadu, tak to se musí RT hodně namáhat. A zvláště pokud to vedení ohodnotí.

* příloha č.3 Tematický seznam dokladů.pdf (441.51 KB - staženo 477 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 08.03.2021, 21:22 »

Pánové díky za rady.. příští týden pozjišťuju informace od nadřízených a dám vědět na čem jsme se dohodli..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.03.2021, 22:49 »

Zaměstnavatel dobře ví, že musí někoho pověřit.
Dejte si pozor, aby to nebylo jen formální pověření.
Měly by být stanoveny v rovnováze a jasně povinnosti  a také pravomocí.
A potom, dneska byla zveřejněna průměrná mzda v ČR.
A taková funkce nemůže být hodnocená průměrem .....řekl bych
s nástupním platem aspoň "na dvojku". Čísla si již dosaďte sám.
Přejí vám GL

V jedné firmě se mě ptali, jak by měl být ohodnocen ten "elektrikář pověřený kontrolou EZ za provozu". Odpověděl jsem, že tak jak váš nejlépe placený operátor na důležité lince. Byla z toho velká diskuse, ale vedení to pochopilo, že je to logické. A pak došlo k návrhu ohodnocení odpovědné osoby za EZ. Navrhoval jsem minimálně o 25% více. Nastalo zděšení, že by to bylo více než výrobní mistři a technologové.. ..externista má tu výhodu, že se může zeptat a za kolik děláte vy pánové? A nemusíte odpovídat. Pak si spočítali jakou mají poruchovost a kolik stojí minuta prostoje. A protože jsem již spolupracoval delší dobu, tak jsem věděl kolik ročně stojí odstraňování závad. To je tak, když do toho mluví personalisté, kteří nemají základní "edukaciu"  o nákladech na údržbu a výrobních prostojích. Ale ono to všechno spolu souvisí....u prosperující firmy jsou mzdové náklady malým procentem z celkových nákladů. To jen tak k všeobecnému zamyšlení okolo "průměrných platů".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 09.03.2021, 17:29 »

No tak mě šéf řekl celkem na rovinu, že mi asi nepřidají nic. že se může pokusit vybojovat pár stovek, ale pravděpodobně marně. Kontroly zařízení a preventivní odstraňování závad mám tak nějak v popisu práce.. Spíš až to bud nějakou dobu dělat a budu mít nějaké hmatatelné výsledky, tak se s tím půjdu pochlubit a třeba je to napadne samotné...

na druhou stranu je můj plat celkem pěkný a vysoce nad průměrem ČR, za  165 hodin měsičně..  takže si jako nijak extra nestěžuju.. navíc se zase naučím něco nového a získám nějakou praxi.. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 09.03.2021, 19:47 »

Ach jo, dobrovolně přijmout kopec rizika a zodpovědnosti bez pravomocí a ocenění může leda totální šílenec, nebo...

Nelezte do toho, nelezte do toho, nelezte do průšvihu.  Je to manažerská pozice. A podle toho musí být oceněna a musí mít nastaveny zodpovědnosti a pravomoce. Není-li jediné z toho splněno, tak vás nemohou donutit odpovědnost přijmout. Pokud udělají nátlak, stěžujte si u odborů, uvidíte u vás ten následný tanec. Normálně tuto činnost dělá hlavní energetik, či hlavní mechanik a za jiné peníze a hlavně mající výkonné pravomoci.

Víte vy vůbec u tolika strojů a zejména lisů, co vše musíte zajistit? Jak vás to pohltí na plný úvazek, zejména prvotní uvedení papírů a lhůt dopořádku? Na drobné spotřebiče zapomeňte.
A bez specializované ho software, co bude hlídat lhůty a služby při kontrole výrobního zařízení jinak nedostanete ISO9000. Máte systémově zavedenu kontrolu? Tak zvaně natažené koleje?
Jestli ne, tak prchejte, ať si tuto službu zajistí externě.
To nejsou jen nastavení elektrorevizí, ale nastavení pravidelných prohlídek elektrovýzbroj e a zkoušek podle elektronávodu strojů. Nastavení pravidelných pochůzek, namátkových zkoušek. Pokut za ponechané otevřené dveře rozvaděčů, vyhazovů za překlemované elektro bezpečnostní prvky. Kontrol dodržení zkratové odolnosti po instalaci nebo přemístění strojů...

Zodpovězte si na tyto otázky:
  • Objednáte elektro revizi zařízení, kontrolu funkce světelné závory a šéf nemá v termínu peníze, nemá okénko na vysazení stroje, nebo nemá peníze na odstranění kritické závady. Budete mít pravomoc zastavením klíčového stroje zastavit celou výrobu? To už není varná konvice. Nelze říci, že se zříkáte trestní odpovědnosti, v krajním případě jste povinen na provozovatele podat trestní oznámení. Půjdete do toho?
  • Z kontroly vyplyne nutnost odstranit revizní závady. Šéf údržby vám elektrikáře neuvolní z běžné opravy. Budete jej moci stáhnout a poručit mu, aby opravil kritickou závadu?

Vaše pozice bude obdobná jako je ve firmě pozice hlavního ekologa, nebo hlavního kvalitáře nebo hlavního bezpečnostního technika. Musíte být podřízen přímo řediteli (majiteli) bez mezistupně. Vy mu děláte odborný servis a zajišťujete mu, že mu kryjete záda.

Mnoho majitelů a statutářů se snaží najít prvního pitomce, kterému nejlépe zadarmo nasadí chomout. V devadesátých letech afér lehkých topných olejů se tomu říkalo bílý kůň.
Nebo nejsou vzdělaní a pro ně novou povinnou odbornost musí přijmout stejně jako museli přijmout ekology.
Přitom je osoba zodpovědná za elekto  důležitý partner provozovatele chránící firmu před rizikem pracovního či smrtelného úrazu, fatálním havarijním odstavením výroby apod.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 09.03.2021, 21:17 »

na druhou stranu je můj plat celkem pěkný a vysoce nad průměrem ČR, za  165 hodin měsičně..  takže si jako nijak extra nestěžuju.. navíc se zase naučím něco nového a získám nějakou praxi.. 

Pokud je pravda to co říkáte ( v roce 2020 byl průměrný plat v Praze 46 KKč a ve SČ kraji 39 KKč, v ostatních krajích okolo 35 KKč),   tak dělejte dále revize elektrického zařízení v zaměstnaneckém poměru. A do ničeho jiného se netlačte, protože naprosto souhlasím s tím, co napsal Martin Kurka. Za 20 roků, co jsem tuto funkci dělal jsem byl 5 x u soudu. Z toho 2 x při smrtelném úraze a jednou u škody za více než 10 Mega.
Budete u každého auditu a u každé kontroly SÚBP, u každého úrazu....ale také stát před ředitelem u prostojů ve výrobě a budou vás tlačit ke snížení poruchovosti. A budete muset hledat opatření ke snížení. Třeba jinou organizací práce a vyžadováním odpovědnosti.
Jako "nějaký elektrikář i když revizní technik" má malou šancí. Jak chcete podle TZ jednat řádně?
Ta funkce bez pravomocí opravdu nejde vykonávat.  Můj nadřízený byl hlavní inženýr a firma dosti veliká ( 550 jeřábů a 20 válcovacích tratí, neboli výrobních linek). Musíte být nadřízený vedoucímu elektroúdržby, partnerem hlavnímu mechanikovi i hlavnímu bezpečákovi. A dále zapomeňte na kumulovanou funkci revizního technika. To prostě nejde dohromady.

Navrhněte hlavnímu mechanikovi nebo inženýrovi, že i nadále bude ON odpovědný za EZ před zákonem jako tomu bylo dodnes a vy mu budete dělat asistenta ( poradce by bylo asi silné slovo). Vy budete navrhovat elektroinženýr ing v oblasti organizace a on bude vykonávat výkonnou moc. Tak to obvykle funguje u externí firmy vykonávající úlohu odpovědné osoby.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 11.03.2021, 08:19 »

Co všechno má dělat a kontrolovat?

1) Vyjděme z předpokladu, že u přejímky nového EZ nebude žádná závada

2) Během provozování se musí obsluha a údržba chovat k tomu zařízení profesionálně

3) K tomu, aby se chovala profesionálně, je nutno je to naučit a dokopat.

A ty tři body vyžaduji, aby ta osoba byla v oboru  profesionál, dále aby mohla ty podřízené naučit jak to mají dělat a také aby je mohla sankciovat. To vyžaduje pravomoce. Mít nastavené procesy. Na příklad u nového ale i up gradovaného  zařízení bude všechno tak jak má být. Aby to tak bylo, musím vědět jak, anebo mít na to odborníky. Dneska hodně firem hřeší na to, že předá EZ s vlastní VRZ nebo certifikací. Další následná revize najde plno závad. Nikdo odpovědně zařízení nepřebral.
Obsluha a údržba se musí vyškolit a někdo musí položit ty základy. Někdo musí vytvořit ty instrukce a vyškolit a vyžadovat. Jak již psal kolega Martin Kurka, za otevřený rozvaděč mistr úseku minimální pokuta 500 korun. Za mechanické odstranění funkce interloku vyhazov. Na druhé straně  je třeba pracovníky chránit ( dobře nastavit instrukce, MPBP, STW) a také bojovat za jejich odměny. Za další je nutné pracovníkům pomáhat od vedení až po operátory. A to je ta organizace, naučit mistry a technology i údržbu, že je nutno o to zařízení pečovat. Že to SZ potřebuje pravidelnou péči, čištění a základní údržbu. A že někdo musí vyhledávat rizika a odstraňovat je. Prostě musí to být týmová práce a k tomu musí mít ta osoba odpovědná jak povinnosti, tak odpovědnost. Musí být členem operativky a členem pravidelných bezpečnostních auditů třeba jednou týdně.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.03.2021, 08:20 »

II. část

Několik zkušeností z externí činnosti v oblasti "odpovědné osoby":

- nikdo není odpovědný za tvorbu provozní dokumentace a za archiv
- u manažerů je nízká úroveň znalosti  bezpečnostního minima v oblasti legislativy
- málo se využívá údržbářský SW v celém systému řízení
- údržba místo aby udržovala, tak provádí drobné montáže ( vznikají bastly bez náležitosti) 
- neprovádí se roční kontroly technického zařízení
- technické zařízení vykazuje značnou poruchovost
- není propracován systém okolo hospodáření s režijním materiálem, ani s ND
- pracovnící na všech úrovních jsou málo motivováni
- systém ISO je jen formální pro papír, ale stačí jeden pořádný audit a je plno PON
- provádí se bastly, up grade bez projektu, oblast IT je mimo systém
- ve firmě jsou dlouhodobě značná rizika spojená s provozní slepotou
- nejsou odstraňovány revizní závady
- předáci a mistři údržby nejsou kvalifikování a je nutno je vyměnit
- to jsou jen obecné pohledy. Někdy to trvá dlouho a po krocích uplatňovat některé změny, pokud je vůle. Při externí "odpovědnosti" je nutné vymazlit smlouvu. Musí tam být možnost odstoupit od smlouvy pro hrubé porušení. Ve smlouvě je nutno specifikovat, co to je hrubé porušení takové smlouvy. Nedávat do smlouvy, že budete na telefonu 24/7. A odpovědnost musí být v rovnováze mezi ext. subjektem a provozovatelem . Někde to skončí za dva kvartály a někde to funguje již deset roků. 


Největší rezervy jsou v organizaci systémů a práce. Obsluha a práce na elektrickém zařízení vyžaduje dobrou organizaci práce. A za to musí být pověřená osoba odpovědna jak před majitelem, tak před zákonem.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 12.03.2021, 16:47 »

vy tady píšete úplné šílenosti Smích  většina věcí se ve firmě (ani v žádné předchozí, kde jsem dělal) vůbec nedělá a ten zbytek dělá vedoucí údržby.. já jsem jen údržbář (technik PLC) opravuju stroje, a když zrovna všechno funguje a mám volný čas, tak se věnuju revizím a preventivní údržbě. Podle vysvětlení vedoucího údržby, bude moje práce jen aktivně vyhledávat závady a nechat je opravit, nebo je opravit sám.. Ale jak tady píšete zaškolování obsluhy, a kontrola zabezpečení strojů atd... to jde úplně mimo mě..  mimochodem každý seřizovač má v kapse bezpečností koncáky, nebo vidlice do zámků. Bohužel všelijaké LOTO, a bezpečnostní předpisy nemyslí na to, že ten stroj nejde opravit resp. diagnostikovat když je vypnutý.. a i kdyby to šlo, těžko ohlídám 40 seřizovačů na čtyřech směnách, a i kdyby to šlo, tak těžko je může firma propustit Smích kdo by tam pak pracoval? tohle je vše jen teorie, která nemá s praxí nic společného...

Jinak už vím tedy, že jako "oficiální" osoba odpovědná za EZ, se napsat nenechám... možná moje firma má za touto pozicí něco jiného, než máte vy (nebo norma/předpis/nařízení) Nebo pokud by opravdu takovou pozici chtěli vytvořit, měli by si objednat někoho jako vy, kdo to zná a vyzná se v těch předpisech (buď na konzultaci, nebo jako externí dodavatel) .. protože se vsadím, že kdybych vedení odkázal na toto vlákno, brada by jim spadla až do sklepa.. (stejně jako mě) protože tohle slyším opravdu poprvé..  Tohle všechno, co tady píšete, se dozvím v té normě na začátku vlákna?  děkuji
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 12.03.2021, 20:44 »

... já jsem jen údržbář (technik PLC) opravuju stroje, a když zrovna všechno funguje a mám volný čas, tak se věnuju revizím a preventivní údržbě. Podle vysvětlení vedoucího údržby, bude moje práce jen aktivně vyhledávat závady a nechat je opravit, nebo je opravit sám..

To je v pořádku, vedení po vás chce, aby jste dělal "inspekčního elektrikáře". Prostě specialista na strojní zařízení, hlavně přes PLC a ovládání strojů, pak jako revizní technik a preventista. Takové funkce jsem vždy v elektroúdržbě měl a měli je také i naší předci přes 100 lety. Jen neměli to PLC a revize jako dneska. Jako odpovědná osoba anebo šef elektro bych takového člověka také hledal. Měl by provilegia na příklad býti u každé přejímky jako RT. Rozšíříte si obzor a získáte zkušenosti a možná budete jako kádrová rezerva na manažerský post.

vy tady píšete úplné šílenosti Smích  většina věcí se ve firmě (ani v žádné předchozí, kde jsem dělal) vůbec nedělá a ten zbytek dělá vedoucí údržby..

To, že je nikdo nedělá může být jen váš pohled specialisty. Vypsal jsem vám jen to, co by se podle zákona dělat mělo. Na příklad za operátory odpovídá mistr nebo předák. Ale odpovědná osoba spolupracuje s technology a bezpačáky na tom, aby vytvořili správný manuál co kdo kdy má dělat. Obvykle jsem proškolil mistry a technology na §4 a oni si proškolili své podřízené s odkazem na MPBP. Všichni musí dodržovat pravidla LOTO a odpovídá za to přímý nadřízený, ten to musí kontrolovat. Měl byste také být u přezkoušení elektrikářu na § podle V50/78 Sb. To je to privilegium inspekčního elektrikáře. Až za tebou budou chodit elektrikáři s dotazem" ty Honzo, jak to má být správně" tak již jste ve funkci

Ale  knihu od Martina Šturmy si opatřte a studujte i tu EN 50110-1 pro práci na EZ, bude se vám to hodit i jako reviznímu technikovi. Budete schopen provést kvalifikovanou VRZ u SZ a ne to formálně odbyt. A firmy si dají pozor, protože uvidí silného protihráče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

  V kterém zákoně, či vyhlášce je uvedeno kdo je odpovědný za zařízení?
 Kdo nese odpovednost za nedokončenou elektroinstalaci?
 Mám se stát odpovědnou osobou pro naši a.s.?
 Kdo je odpovědný za bezpečnost, právě užívaného elektrického zařízení?
 Kdo odpovídá a hradí revize v bytech činžovního domu?
 Co dělá osoba odpovědná za provoz na elektrickém zařízení?
 Mohu být s §6 u firmy odpovědnou osobou?
 Co myslíte? Koho se dotkne nová norma společenské odpovědnosti?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Jaká je odpovědnost elektrikáře-dodavatele za změny ve funkčnosti zařízení?
 Odpovědnost při činnostech v elektrotechnice
 Je odpovědný za stav elektroinstalace majitel nebo nájemce?
 Kto je zodpovedný za rozvádzač?
 Je firma odpovědná za provoz špatně revidovaného elektrického zařízení?
 Jakou odpovědnost a povinnosti mají projektant, montážní firmy a provozovatel elektrických zařízení?
 Trestní odpovědnost dodavatelů a subdodavatelů investičních akcí 1
 Trestní odpovědnost dodavatelů a subdodavatelů investičních akcí 2
 Jakou zkušenost máte s osobou pověřenou kontrolou elektrického zařízení?
 Kdo je to odpovědný zástupce?
 Znáte opravdu odpovědnost projektanta elektro VTZ?
 Kdo nese odpovědnost za finální zapojení elektroinstalace?
 Kdo je ponese odpovědnost za úraz při používání nebezpečného elektrozařízení ?
 Elektrotechnik mezi paragrafy na XIII. semináři Unie soudních znalců
 Jakou kvalifikaci musí splňovat osoba odpovědná za elektrické zařízení?
 Kdo je odpovědný za škodu, revizní technik nebo projektant?
 Jaká je trestní odpovědnost “odborně způsobilé osoby” dle 250/2021 a NV?
 Co když firma vyrábějící EZ nevyžaduje po zaměstnancích přezkoušení?
 Jak přesvědčit jednatele dřevovýroby k nápravným opatřením a revizím?
 Dokladat originál a nebo kopii vzdělání Odpovědného zástupce?
 Musí mít osoba zodpovědná za EZ odbornou způsobilost?
 Opravdu před zahájením práce vždy vyhodnocujete možná rizika?
 Komu v odpovědných osobách stále není jasno?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 22 dotazů.