Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné uvádět přiřazení vnějších vlivů dle neplatné normy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné uvádět přiřazení vnějších vlivů dle neplatné normy?  (Přečteno 5456 krát)
Milan Köstler
*
Offline Offline



« kdy: 27.10.2020, 18:34 »

Pro určení vnějších vlivů používám jednoduchou tabulku v excelu. Později z toho vyexportuji pdf a vytvořím přílohou technické zprávy.
V hlavičce předposledního sloupce tabulky mám uvedené toto: "Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 (platná do 7.7.2020)"
V hlavičce posledního sloupce tabulky mám uvedené toto: "Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN EN 61140 ed. 3 (platná od 1.11.2016)"

Je tedy možné v protokolu o určení vnějších vlivů uvádět přiřazení prostor dle nebezpečí úrazu elektrickým proudem podle obou norem, i když je jedna z nich již neplatná?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 27.10.2020, 19:26 »

Přiřazení prostorů z hlediska nebezpečí elektrického úrazu můžete v protokolu klidně dále uvádět. Je v tom však malý háček.

Je otázkou, zda vůbec něco přiřazovat, když v nové TNI 33 2000-4-41: 2020 je doslovně napsáno, že rozdělení prostorů z hlediska nebezpeční úrazu el. proudem není v současné době vyhovující.

Jinak celá metodika, která historicky vycházela z původní ČSN 34 1010, včetně volby ochranných opatření, byla uvedena v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 / Z1: 2010. Pokud tedy přiřadíte vnější vlivy prostorům, tak logicky předpokládáte, že projektant navrhne ochranná opatření taktéž podle neplatné normy. Mohou se elektrické instalace navrhovat podle neplatných norem?

V ČSN EN 61140 ed. 3: 2016 není o přiřazení vnějších vlivů k prostorům ani čárka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 27.10.2020, 19:43 »

Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN EN 61140 ed. 3 v uvedené ČSN vůbec není.
Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je uvedené pouze v ČSN 33 2000- 4- 41 ed. 2/Z1, příloha NA5.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Köstler
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.10.2020, 19:49 »

Přidám ještě doplňující odkaz: https://....cz/2020/05/jak-od-cervence-na-vnejsi-vlivy/
Ale to už je skoro na samostatné téma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 27.10.2020, 20:09 »

Perfektní otázka.

Podle mého názoru nelze.

Osobně ze svých technických zpráv a revizí toto určení přestávám uvádět.

Mimochodem, ono to až tak zase nevadí. Kromě povinnosti volat TIČR se vlastně nic nezměnilo. Každý konkrétní vliv má konkrétní opatření. Bez ohledu na to jak moc je nebezpečný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 28.10.2020, 07:17 »

Pohled jednoho z normotvůrce.


Vyhláška č. 73/2010 Sb.,  o vyhrazených elektrických zařízeních v příloze 1, zařízení třídy I.,  skupina B nehovoří o „zvlášť nebezpečných prostorech“. Bohužel se jedná o nejčastěji používaný elektrikářský mýtus. Ve vyhlášce je uvedeno „Zařízení pracovišť z hlediska úrazu elektrickým proudem zvlášť nebezpečným působením vnějších vlivů; nebezpečí působení vnějších vlivů musí vyplývat z projektové dokumentace“. Tedy se jedná o pracoviště, na kterém určitý vnější vliv nebo skupina vnějších vlivů způsobuje riziko či nebezpečí svým působením. Z tohoto důvodu nemá zrušení nebezpečných prostorů na ustanovení vyhlášky žádný vliv a žádným způsobem se jí nedotýká.

ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 byla vydána v lednu 2018, její účinnost nastala k 1. únoru 2018. Z důvodu dokončení rozestavěných staveb platí souběžně s touto normou i ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, jejíž platnost končí 7. června 2020. Po tomto datu už nebude možné používat ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007.

Zároveň s ukončením platnosti ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007 končí i možnost rozdělovat jednotlivé prostory na prostory normální, nebezpečné a zvlášť nebezpečné. Toto rozdělování prostorů není v současnosti vyhovující z hlediska rizika úrazu elektrickým proudem. Z toho důvodu bylo tedy od tohoto způsobu rozdělování prostorů upuštěno.

Při zpracování protokolu o určení vnějších vlivů podle ČSN 33 2000-5-51 ed. 3:2010 budete postupovat podle jednotlivých ustanovení této normy se zaměřením na konkrétní vnější vlivy a jejich působení na elektrickou instalaci. Tedy určíte jednotlivé vnější vlivy, vyhodnotíte jejich rizika a vliv na elektrickou instalaci z hlediska bezpečnosti a stanovíte ochranná opatření vycházející z těchto vnějších vlivů. Tím bude dosažena bezpečnost elektrické instalace při normálním provozu a používání.

Z množiny stanovených vnějších vlivů je nutné určit dominantní vnější vlivy a dále ověřit, zda souběhem různých vnějších vlivů v jednom prostoru nedochází k takové kumulaci vnějších vlivů, která by neúměrně zvyšovala riziko úrazu elektrickým proudem. Dominantní vnější vliv je takový vliv, který je v daném prostoru převládající nebo má pro daný prostor určující ráz. Vnější vlivy musí být zároveň zaznamenány ve výkresové dokumentaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 28.10.2020, 08:50 »

Je smutné, že nejeden projektant bere nějaký protokol o VV jako zbytečné zlo, a protože to úředníci stavebních odborů nečtou, neznají, není problém v projektu z roku 2019 mít popsané nějaké vlivy podle ČSN 33 2000-3, ed.2
A největší gauner je pak revizák, když se v to rejpá, napadá to...  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 28.10.2020, 10:34 »

v nové TNI 33 2000-4-41: 2020 je doslovně napsáno, že rozdělení prostorů z hlediska nebezpeční úrazu el. proudem není v současné době vyhovující.

Toto rozdělování prostorů není v současnosti vyhovující z hlediska rizika úrazu elektrickým proudem.

Toto se lze dočíst nezávisle v různých zdrojích, že to není vyhovující. A tím to vždycky skončí. Nikdo neuvede, čemu to nevyhovuje. Že to není vyhovující z hlediska rizika úrazu je natolik vágní, že kdyby normotvůrce nenapsal nic, vyšlo by to nastejno. Zásadní otázka je, jak rozhodnout o potřebě doplňkové ochrany, když zrovna na daný prostor neexistuje norma řady 7. V tomto případě by mě zrovna zajímalo, čemu určení prostorů nevyhovuje, když je jediným vodítkem.

Pokud tedy přiřadíte vnější vlivy prostorům, tak logicky předpokládáte, že projektant navrhne ochranná opatření taktéž podle neplatné normy. Mohou se elektrické instalace navrhovat podle neplatných norem?

Ano, formálně je to nekonzistentní, protože 4-41 ed. 2 může požadovat doplněnou ochranu, kterou 4-41 ed. 3 nezná. Fakticky si ale neumím představit, jaká chyba by i dnes mohla vzniknout určením prostorů podle 4-41 ed. 2. Samotná 4-41 ed.2 klade rovnítko mezi ochranou doplněnou a doplňkovou. A doplňkovou ochranu 4-41 ed. 3 již zná a je „kupodivu“ identická s ustanovením 4-41 ed. 2. Takže nelze zjistit, že ochrany navržené podle 4-41 ed. 2 jsou navržené špatně.





Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 28.10.2020, 11:01 »

Nikdo neuvede, čemu to nevyhovuje.

V čem tkví nebezpečnost prostoru zvlášť nebezpečného? Ve vysoké teplotě? Vlhkosti? Vodivém okolí? Nic mi to neříká o tom, jaká musím učinit opatření, to musím u každého vlivu zhodnotit zvlášť.

Z toho vyplývá i odpověď na další vaší otázku:

Zásadní otázka je, jak rozhodnout o potřebě doplňkové ochrany, když zrovna na daný prostor neexistuje norma řady 7.

Opatření se dají nalézt v příloze ZA normy ČSN 33 2000-5-51 ed. 3. Pro každý konkrétní vliv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 28.10.2020, 11:42 »

Opatření se dají nalézt v příloze ZA normy ČSN 33 2000-5-51 ed. 3. Pro každý konkrétní vliv.
Třeba: Musí se navrhnout zvláštní opatření.. To je opravdu návod na řešení.  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 28.10.2020, 12:32 »

Třeba: Musí se navrhnout zvláštní opatření.. To je opravdu návod na řešení.  Kroutím očima

U atmosférických vlivů je to na výrobci, jaká opatření navrhne. Krytí, regulaci rosného bodu, ventilaci ... Dál je to mezi projektantem (popíše vlivy) a výrobcem (navrhne řešení).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje pro osvětlení v montážní jámě konkrétní ČSN?
 Aké prostredie, respektíve vonkajšie vplyvy by ste stanovili v soľnej bani?
 Kdo může vytvořit protokol o prostředí?
 Jaké byste určili vnější vlivy ve skladu sportovních věcí?
 Jak určit prostředí pro el. zřízení umístěná ve venkovním prostoru?
 Jak stanovit vnější vlivy pro el. zařízení na místech nechráněných před deštěm?
 Je nutné u stávající instalace určit nově vnější vlivy podle ČSN 33 2000-3?
 Mohu obejít určení vnějších vlivů v revizní zprávě sdělením?
 Jak zpracovat protokol o určení vnějších vlivů pro pilu, kde se řežou čerstvě poražené kmeny?
 Janý je termín pravidelné revize pro vliv BC3?
 Které vnější vlivy použít u elektroinstalace zdravotního střediska?
 Proč máme tolik vnějších vlivů, když ji lze provést několika způsoby?
 Kdo vypracuje tzv. protokol o prostředí?
 Jaké vnější vlivy mohou být určeny pro prodejnu barev, laků, ředidel?
 Jedná se o omezený vodivý prostor?
 Jaké jsou vnější vlivy u přístřešku pro technické plyny?
 Jak u výchozí revize vyřešit nepředložení protokolu o vnějších vlivech?
 Kdo má sedět v komisi o určení vnějších vlivů u starších instalací?
 Která norma se zabývá vnějším vlivem BE2N2?
 Existuje nejaká norma ohladom elektroinštalácií v autoumyvárni?
 Je nutný u RD protokol o určení vnějších vlivů?
 Mohu použít ČSN 33 2000-3 nebo ČSN 33 2000-5-51 k určení vnějších vlivů?
 Víte, jak se vyhnout určování vnějších vlivů v kuchyni restauace?
 Podle čeho určit vnější vlivy u přípojky vn?
 Jaké jsou požadavky na elektroinstalaci při vnějším vlivu AP2?
 Jaké podmínky musí splňovat instalace v prostorách s vlivem odlišným od BD1?
 Umíte určit vnější vlivy opravdu přesně?
 Jak určovat vnější vlivy na vnitřní elektroinstalaci transportovatelné buňky?
  Jaké jsou obvykle určeny vnější vlivy v pekárně?
 Je nutné přehodnotit stávající protokoly vnějších vlivů?
 Jaká svítidla použít v prostorech s vnějším vlivem BE2N1?
 Musí být u označení vlivu BE3N2 uvedena vždy zóna?
 Mohou se v místnosti s podlahovou vpustí instalovat rozváděče?
 Vystavujete protokol určení vnějších vlivů také u pochybných prostor?
 Musí být protokol VV nebo stačí, když jsou v PD vlivy vyjmenovány?
 Chcete vidět odstrašující příklad protokolu o určení vnějších vlivů?
 LPE: Praktické příklady stanovení vnějších vlivů dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3
 Vítr, sluneční záření a déšť mohou mít vliv na zatěžovací kapacitu distribučních transformátorů. Jak
 Je správně definované prostředí (BE3N2 - BNV)?
 Jaké jsou vnější vlivy v kabelovém kanále na zimním stadionu?
 Určujú sa vonkajšie vplyvy vo výťahovej kabínke?
 Může RT určit sám vnější vlivy pro potřeby revize?
 Kdy poprvé určujeme vnější vlivy?
 Jaká je lhůta pravidelné revize elektrického zařízení pro vnější vliv BC3?
 Môžem pri projekte bleskozvodu určiť tieto vplyvy? AB8, AN3, AQ2 , AS2, AT2?
 Určují se vnější vlivy pro venkovní pilíř s elektroměrovým rozvaděčem?
 Jste si vždy jisti tím, že máte dobře určené vnější vlivy?
 Aký má súvis vonkajší vplyv BE2 so stanovením LPL?
 Jak reagovat na změnu vnějších vlivů?
 Je vnější vliv BE2N3 nebezpečí požáru nebo výbuchu?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť do kotolne na peletky?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť do učebne pre pracovné vyučovanie?
 Kde všude najdu zmínku a případné požadavky pro vnější vliv BD3 u bytových domů?
 Kam zařadíte 8-patrový BD?
 Opravdu nelze použít vliv BD1 na pracovišti dle ČSN 33 2000-7-71?
 Kdo může provádět revize hromosvodu na budovách s kombinovanými vnějšími vlivy?
 Jaké by měli být vnější vlivy v domovní plynové kotelně?
 Jak určit vnější vlivy pro haly mrazíren?
 Jak nově určit povahu vnějších vlivů z pohledu úrazu el. proudem?
 Stretol sa už niekto s určením VV sólo len pre bleskozvod?
 Jaký doporučíte software pro určení vnějších vlivů?
 Podle čeho nyní třídíte vnější vlivy na normální, nebezpečné, zvlášť nebezpečné?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť ak pri poruche nastane zaplavenie?
 Aký je vonkajší vplyv AD okolo bazénu?
 Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
 Jak stanovit vnější vliv ve sklepech, kde občas hrozí průsak spodní vody?
 Podle kterých pravidel se od 1.8.2022 určují Vnější vlivy?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 22 dotazů.