Diskuse Elektrika.cz

Pro určení vnějších vlivů používám jednoduchou tabulku v excelu. Později z toho vyexportuji pdf a vytvořím přílohou technické zprávy.
V hlavičce předposledního sloupce tabulky mám uvedené toto: "Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 (platná do 7.7.2020)"
V hlavičce posledního sloupce tabulky mám uvedené toto: "Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN EN 61140 ed. 3 (platná od 1.11.2016)"

Je tedy možné v protokolu o určení vnějších vlivů uvádět přiřazení prostor dle nebezpečí úrazu elektrickým proudem podle obou norem, i když je jedna z nich již neplatná?

Přiřazení prostorů z hlediska nebezpečí elektrického úrazu můžete v protokolu klidně dále uvádět. Je v tom však malý háček.

Je otázkou, zda vůbec něco přiřazovat, když v nové TNI 33 2000-4-41: 2020 je doslovně napsáno, že rozdělení prostorů z hlediska nebezpeční úrazu el. proudem není v současné době vyhovující.

Jinak celá metodika, která historicky vycházela z původní ČSN 34 1010, včetně volby ochranných opatření, byla uvedena v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 / Z1: 2010. Pokud tedy přiřadíte vnější vlivy prostorům, tak logicky předpokládáte, že projektant navrhne ochranná opatření taktéž podle neplatné normy. Mohou se elektrické instalace navrhovat podle neplatných norem?

V ČSN EN 61140 ed. 3: 2016 není o přiřazení vnějších vlivů k prostorům ani čárka.

Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN EN 61140 ed. 3 v uvedené ČSN vůbec není.
Přiřazení vnějších vlivů prostorům členěným dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je uvedené pouze v ČSN 33 2000- 4- 41 ed. 2/Z1, příloha NA5.

Přidám ještě doplňující odkaz: https://....cz/2020/05/jak-od-cervence-na-vnejsi-vlivy/ (https://....cz/2020/05/jak-od-cervence-na-vnejsi-vlivy/)
Ale to už je skoro na samostatné téma.

Perfektní otázka.

Podle mého názoru nelze.

Osobně ze svých technických zpráv a revizí toto určení přestávám uvádět.

Mimochodem, ono to až tak zase nevadí. Kromě povinnosti volat TIČR se vlastně nic nezměnilo. Každý konkrétní vliv má konkrétní opatření. Bez ohledu na to jak moc je nebezpečný.

Pohled jednoho z normotvůrce.


Vyhláška č. 73/2010 Sb.,  o vyhrazených elektrických zařízeních v příloze 1, zařízení třídy I.,  skupina B nehovoří o „zvlášť nebezpečných prostorech“. Bohužel se jedná o nejčastěji používaný elektrikářský mýtus. Ve vyhlášce je uvedeno „Zařízení pracovišť z hlediska úrazu elektrickým proudem zvlášť nebezpečným působením vnějších vlivů; nebezpečí působení vnějších vlivů musí vyplývat z projektové dokumentace“. Tedy se jedná o pracoviště, na kterém určitý vnější vliv nebo skupina vnějších vlivů způsobuje riziko či nebezpečí svým působením. Z tohoto důvodu nemá zrušení nebezpečných prostorů na ustanovení vyhlášky žádný vliv a žádným způsobem se jí nedotýká.

ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 byla vydána v lednu 2018, její účinnost nastala k 1. únoru 2018. Z důvodu dokončení rozestavěných staveb platí souběžně s touto normou i ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, jejíž platnost končí 7. června 2020. Po tomto datu už nebude možné používat ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007.

Zároveň s ukončením platnosti ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007 končí i možnost rozdělovat jednotlivé prostory na prostory normální, nebezpečné a zvlášť nebezpečné. Toto rozdělování prostorů není v současnosti vyhovující z hlediska rizika úrazu elektrickým proudem. Z toho důvodu bylo tedy od tohoto způsobu rozdělování prostorů upuštěno.

Při zpracování protokolu o určení vnějších vlivů podle ČSN 33 2000-5-51 ed. 3:2010 budete postupovat podle jednotlivých ustanovení této normy se zaměřením na konkrétní vnější vlivy a jejich působení na elektrickou instalaci. Tedy určíte jednotlivé vnější vlivy, vyhodnotíte jejich rizika a vliv na elektrickou instalaci z hlediska bezpečnosti a stanovíte ochranná opatření vycházející z těchto vnějších vlivů. Tím bude dosažena bezpečnost elektrické instalace při normálním provozu a používání.

Z množiny stanovených vnějších vlivů je nutné určit dominantní vnější vlivy a dále ověřit, zda souběhem různých vnějších vlivů v jednom prostoru nedochází k takové kumulaci vnějších vlivů, která by neúměrně zvyšovala riziko úrazu elektrickým proudem. Dominantní vnější vliv je takový vliv, který je v daném prostoru převládající nebo má pro daný prostor určující ráz. Vnější vlivy musí být zároveň zaznamenány ve výkresové dokumentaci.

Je smutné, že nejeden projektant bere nějaký protokol o VV jako zbytečné zlo, a protože to úředníci stavebních odborů nečtou, neznají, není problém v projektu z roku 2019 mít popsané nějaké vlivy podle ČSN 33 2000-3, ed.2
A největší gauner je pak revizák, když se v to rejpá, napadá to...  (zle)

Toto se lze dočíst nezávisle v různých zdrojích, že to není vyhovující. A tím to vždycky skončí. Nikdo neuvede, čemu to nevyhovuje. Že to není vyhovující z hlediska rizika úrazu je natolik vágní, že kdyby normotvůrce nenapsal nic, vyšlo by to nastejno. Zásadní otázka je, jak rozhodnout o potřebě doplňkové ochrany, když zrovna na daný prostor neexistuje norma řady 7. V tomto případě by mě zrovna zajímalo, čemu určení prostorů nevyhovuje, když je jediným vodítkem.


Ano, formálně je to nekonzistentní, protože 4-41 ed. 2 může požadovat doplněnou ochranu, kterou 4-41 ed. 3 nezná. Fakticky si ale neumím představit, jaká chyba by i dnes mohla vzniknout určením prostorů podle 4-41 ed. 2. Samotná 4-41 ed.2 klade rovnítko mezi ochranou doplněnou a doplňkovou. A doplňkovou ochranu 4-41 ed. 3 již zná a je „kupodivu“ identická s ustanovením 4-41 ed. 2. Takže nelze zjistit, že ochrany navržené podle 4-41 ed. 2 jsou navržené špatně.

V čem tkví nebezpečnost prostoru zvlášť nebezpečného? Ve vysoké teplotě? Vlhkosti? Vodivém okolí? Nic mi to neříká o tom, jaká musím učinit opatření, to musím u každého vlivu zhodnotit zvlášť.

Z toho vyplývá i odpověď na další vaší otázku:


Opatření se dají nalézt v příloze ZA normy ČSN 33 2000-5-51 ed. 3. Pro každý konkrétní vliv.

Třeba: Musí se navrhnout zvláštní opatření.. To je opravdu návod na řešení.  ::)

U atmosférických vlivů je to na výrobci, jaká opatření navrhne. Krytí, regulaci rosného bodu, ventilaci ... Dál je to mezi projektantem (popíše vlivy) a výrobcem (navrhne řešení).