Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?  (Přečteno 9733 krát)
Radek Tesař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 16.11.2016, 14:23 »


Napadá prosím někoho jak správně spočítat řízení rizik, který je z jedné strany zcela zapuštěn do terénu?
Má zelenou střechu a z druhé strany je otevřen do uměle vyhloubeného mírného svahu.
Zde je výška cca 4,2m.
Pro ilustraci přikládám vizualizaci.
A když už to nějak spočítám, tak jak tam LPS realizovat?
Má s tím někdo zkušenost?


* Zelena strecha.JPG (59.04 KB, 769x371 - prohlédnuto 562 krát.)
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 16.11.2016, 23:27 »

Sběrná plocha bych uvažoval klasicky rozměry objektu a výšku bych uvažoval jako hloubku toho amfiteátru.

A ochrana? Co chcete chránit? Lidi v v budově? I v amfiteátru? Co je to konstrukčně?
A realizovat to vyjde z těchto požadavků. Napadají mě od boku dvě tři možnosti, ale nechtěl bych  vás navést někam, když nevím co vlastně potřebujete.  Úsměv
 
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Radek Tesař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 17.11.2016, 08:51 »

S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
Zaznamenáno
Radek Tesař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 17.11.2016, 18:56 »

Žádné rozumné řešení ?
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 17.11.2016, 19:58 »

S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
A máte definováno, jestli se po té zelené střeše budou courat lidi? A pokud ano, zda mají být chráněni?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 17.11.2016, 21:26 »

S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
Tak to udělejte podle sebe, stejně pod tím budete podepsán vy. Já s tím problé  nemám. Napsal jsem vám, jak bych to uvažoval já.

A co vlastně chcete dál? Co a koho chcete chránit?
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 17.11.2016, 23:07 »

S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
Terén je vhodné chápat coby rostlou zeminu nikoli navážku.
Paradoxně se situace bude do budoucna zlepšovat ale těžko dosáhnete někdy vaší úvahy o h=0.
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 18.11.2016, 06:47 »

Úplně nechápu, co má být výsledkem výpočtu, či spíš k čemu bude sloužit? Sběrná plocha něčeho co je pod zemí mi přijde přeci nulová. Taky mi celkem uniká, jak na takovém objektu chce kdo dělat LPS? To budou z té zatravněné střechy trčet jímače?

Spíš bych se soustředil na ty okolní objekty (vedlejší budovy, plot okolo),  kam až sahá jejich ochanný úhel, či kde se mi tam bude jak valit koule (jenže je otázka jaká koule, protože jak se bude počítat analýza?).
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 18.11.2016, 07:02 »

Úplně nechápu, co má být výsledkem výpočtu, či spíš k čemu bude sloužit? Sběrná plocha něčeho co je pod zemí mi přijde přeci nulová. Taky mi celkem uniká, jak na takovém objektu chce kdo dělat LPS? To budou z té zatravněné střechy trčet jímače?

Spíš bych se soustředil na ty okolní objekty (vedlejší budovy, plot okolo),  kam až sahá jejich ochanný úhel, či kde se mi tam bude jak valit koule (jenže je otázka jaká koule, protože jak se bude počítat analýza?).
Jenže ono to není pod zemí ale pod zeminou.
Myslím že řešení pomocí Faraklece by bylo na místě.
Vzpomeňte na vlákno kde jste přikládal výpočet vzdálenosti u klece s jednou stranou svodů.
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 18.11.2016, 07:02 »

Sběrná plocha bude stejná jako plocha budovy (při nulové výšce),  nebo jak zaručíte, aby do místa kde stojí nemlátily blesky? Ale navíc tady ani ta výška není 0.. Přece jen i když nebudem uvažovat, že to není v rostlém terénu, tak z toho nějaké hrany lezou. 

A řešení jímací soustavy? Existují varianty pro zelené střechy.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 18.11.2016, 07:04 »

Jenže ono to není pod zemí ale pod zeminou.
Myslím že řešení pomocí Faraklece by bylo na místě.
Vzpomeňte na vlákno kde jste přikládal výpočet vzdálenosti u klece s jednou stranou svodů.

Souhlas, faraklec a nad ní něco v zemi, co bude chránit fólii pod zeminou před propálením. (Jímací hřiby, skrytá mříž, .......) Pokud teda nebude požadována i ochrana lidí na té zelené střeše...
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Radek Tesař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 18.11.2016, 07:49 »

Díky za podněty. O.k. Takže sběrná plocha rovnající se ploše objektu, to by mělo být v pohodě. Lidé se zde (na střeše) asi mimo dobu údržby (sečení) pohybovat nebudou. Z pohledu svodů a jejich počtu asi brát v úvahu jen ten obvod, který je z čela s normální výškou. Zbytek je totiž opravdu zapuštěn v terénu. Děkuji za konsultaci a odpovědi.
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 18.11.2016, 07:58 »

Přečtěte si to vlákno ještě jednou. Hlavně co píše Milan Hudec.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 18.11.2016, 09:15 »

Díky za podněty. O.k. Takže sběrná plocha rovnající se ploše objektu, to by mělo být v pohodě....
Jestli se dobře koukám, tak min. na jedné straně je ta zelená střecha několik m nad sousedním terénem.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #14 kdy: 18.11.2016, 10:44 »

Řešení, nezávisle na analýze rizika, díky počtu lidí budou ochranná opatření potřeba, je postavit objekt jako Faradayovu klec a pro amfiteátr a střechu udělat oddálenou jímací soustavu podle potřeby buď z klasickým materiálů, nebo vše provést izolovaně.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 18.11.2016, 11:51 »

Díky za podněty. O.k. Takže sběrná plocha rovnající se ploše objektu, to by mělo být v pohodě. Lidé se zde (na střeše) asi mimo dobu údržby (sečení) pohybovat nebudou. Z pohledu svodů a jejich počtu asi brát v úvahu jen ten obvod, který je z čela s normální výškou. Zbytek je totiž opravdu zapuštěn v terénu. Děkuji za konsultaci a odpovědi.
Pokud není v objektu jediná kovová věc která by byla spojena se zemí a současně by se zanedbala anomálie stavby vůči okolí s ohledem na tvorbu vstřícného výboje tak s tou sběrnou plochou máte pravdu.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možná využiť nosnú konštrukciu haly ako náhodný zvod?
 Musí být následující objekt vybaven LPS?
 Kdo bude provádět vizuální kontroly LPS?
 Ako určiť triedy LPS?
 Je vždy podmínkou instalovat v RD (LPSIII) přepěťovky dle ČSN EN 62305?
 Kdo určí "kritické systémy" u LPS ?
 Jak kvalitní LPS mají ve Vatikánu?
 Je nutné při ochraně před přímým úderem blesku u zařízení vn vybavit ocelovou konstrukci samostatným
 V jakých termínech by měla být provedena elektrická měření LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu?
 V jakých termínech by měl být vizuálně kontrolován LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu při hladině
 V jakých termínech by měla být prováděna úplná revize LPS v prostředí s nebezpečím výbuchu s hladino
 Vyžadují nádrže a potrubí uložená v zemi instalaci jímací soustavy?
 Jaká tloušťka stěny je přípustná u uzavřené nádrže v místech možného úderu (platí u zařízení ve venk
 Jaká dodatečná ochranná opatření je nutné provést provozovatelem na potrubí osazeném izolačními díly
 Kdy není u technologických zařízení z kovu (například sloupy, reaktory, nádrže se zónami 2 a 22) nut
 V jaké vzdálenosti má být umístěn vnější LPS (jímací soustava a svody) od nebezpečných výbušných pro
 Je přípustné při ekvipotenciálním připojení potrubí s hořlavými látkami použití objímek?
 Jaký typ uzemnění je upřednostňován při návrhu LPS u objektů s nebezpečím výbuchu?
 Jaké informace by měl mít projektant k dispozici při návrhu LPS u objektů s nebezpečím výbuchu?
 Jak má být navržen a proveden LPS u staveb s prostory s nebezpečím výbuchu?
 Jaká minimální třída LPS, pro stavby s prostory s nebezpečím výbuchu, by měla být použita, je-li nut
 Jaké spoje ve svodech k zařízení LPS se smí používat u staveb s nebezpečím výbuchu, procházejí ve vz
 Jaká je doporučovaná hodnota zemního odporu zemniče pro LPS měřená při nízkém km
 Jaká musí být minimální tloušťka materiálů náhodných součástí LPS, která má zabránit propálení při ú
 V jakých případech by měl být na chráněné stavbě s určeným nebezpečím výbuchu zóny 2 použit izolovan
 Může technický návrh ochrany před bleskem (LPS) u zařízení s nebezpečím výbuchu využívat kovových ko
 Z čeho se skládá vnější systém ochrany před bleskem (hromosvod) u zařízení s nebezpečím výbuchu?
 K zabránění nebezpečných rozdílům potenciálů mezi všemi zařízeními uvnitř vnitřních LPZ je využívána
 Jaké jsou minimální intervaly mezi kontrolami a revizemi LPS hladiny III a IV?
 Jaké jsou minimální intervaly mezi kontrolami a revizemi LPS hladiny I a II?
 Jak může být zabráněno nebezpečným jiskřením mezi LPS a kovovými, elektrickými a telekomunikačními i
 Jaká dodatečná opatření před dotykovým napětím mohou být použita u svodů LPS?
 Čím a kde se provede ekvipotenciální pospojování proti blesku pro vnější vodivé části, pokud není po
 Jakým způsobem lze dosáhnout při ekvipotenciálním pospojování proti blesku vyrovnání potenciálů s LP
 K jakým účelům se zřizuje vnitřní systém LPS?
 Jaké spoje se provádí na uzemnění k zařízení LPS?
 V které části objektu se podle řady ČSN EN 62305 nacházejí zóny LPZ 0A a LPZ 0B?
 Kdo provádí kontroly LPS?
 Aký je rozdiel v spôsobe usporiadania uzemnenia LPS typu A alebo B ?
 Je u LPS nevyhovující zemní odpor důvodem k negativní RZ?
 Jaká může být hromosvodní ochrana (LPS) na zařízeních vn?
 Lhůty pravidelných revizí LPS se stanoví dle ČSN 331500 nebo 62305?
 Smí se nově instalovaná anténa propojit s neizolovaným LPS ?
 Mohu počítat vzdál. l pro výpočet dost. vzdál. „pouze“ k bodu ekvip. vyrovnání?
 Musí být v PD elektro uvedeno, proč není řešena vnější ochrana proti přepětí?
 Musí být plastové větrací komínky na ploché střeše chráněny před úderem blesku?
 Zapojit přepěťovou ochranu v rozvaděči před nebo za hlavní vypínač?
 ARisk#28 Co je a co není koordinovanou ochranou proti přepětí?
 Jakou variantu předjištění SPD doporučujete pro rodinný dům a proč?
 Provádíte revize LPS opravdu správně?
 Jak se řeší hřebenová hřebenové vedení LPS, když má v cestě komín?
 Která ČSN přesně určuje třídy LPS?
 Q: Která ČSN přesně určuje třídy LPS?
 Jak nejlépe postupovat při (re)konstrukci LPS staršího rodinného domu?
 Jaký je rozdíl mezi oddáleným a neoddáleným LPS z pohledu projektu u realizace?
 Jaký máte názor na neizolovaný LPS na dřevostavbách?
 Proč se v poslední době zaměňuje izolovaný LPS s LPS vysokonapěťovou izolací?
 Co dělat, když dešťový okap není součástí LPS?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.