Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Radek Tesař 16.11.2016, 14:23



Název: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Radek Tesař 16.11.2016, 14:23

Napadá prosím někoho jak správně spočítat řízení rizik, který je z jedné strany zcela zapuštěn do terénu?
Má zelenou střechu a z druhé strany je otevřen do uměle vyhloubeného mírného svahu.
Zde je výška cca 4,2m.
Pro ilustraci přikládám vizualizaci.
A když už to nějak spočítám, tak jak tam LPS realizovat?
Má s tím někdo zkušenost?


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.11.2016, 23:27
Sběrná plocha bych uvažoval klasicky rozměry objektu a výšku bych uvažoval jako hloubku toho amfiteátru.

A ochrana? Co chcete chránit? Lidi v v budově? I v amfiteátru? Co je to konstrukčně?
A realizovat to vyjde z těchto požadavků. Napadají mě od boku dvě tři možnosti, ale nechtěl bych  vás navést někam, když nevím co vlastně potřebujete.  :)
 


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Radek Tesař 17.11.2016, 08:51
S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Radek Tesař 17.11.2016, 18:56
Žádné rozumné řešení ?


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2016, 19:58
S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
A máte definováno, jestli se po té zelené střeše budou courat lidi? A pokud ano, zda mají být chráněni?


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.11.2016, 21:26
S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
Tak to udělejte podle sebe, stejně pod tím budete podepsán vy. Já s tím problé  nemám. Napsal jsem vám, jak bych to uvažoval já.

A co vlastně chcete dál? Co a koho chcete chránit?


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.11.2016, 23:07
S tou výškou právě nejvíce polemizuji. Když vezmu že dle ČSN sběrná plocha se do stran prodlužuje dle vzorce 3xh, tak v té zádní a pravé části je h=0m jelikož je ve stejné výškové rovině jako okolní terén.
Terén je vhodné chápat coby rostlou zeminu nikoli navážku.
Paradoxně se situace bude do budoucna zlepšovat ale těžko dosáhnete někdy vaší úvahy o h=0.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: J Lhava 18.11.2016, 06:47
Úplně nechápu, co má být výsledkem výpočtu, či spíš k čemu bude sloužit? Sběrná plocha něčeho co je pod zemí mi přijde přeci nulová. Taky mi celkem uniká, jak na takovém objektu chce kdo dělat LPS? To budou z té zatravněné střechy trčet jímače?

Spíš bych se soustředil na ty okolní objekty (vedlejší budovy, plot okolo),  kam až sahá jejich ochanný úhel, či kde se mi tam bude jak valit koule (jenže je otázka jaká koule, protože jak se bude počítat analýza?).


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.11.2016, 07:02
Úplně nechápu, co má být výsledkem výpočtu, či spíš k čemu bude sloužit? Sběrná plocha něčeho co je pod zemí mi přijde přeci nulová. Taky mi celkem uniká, jak na takovém objektu chce kdo dělat LPS? To budou z té zatravněné střechy trčet jímače?

Spíš bych se soustředil na ty okolní objekty (vedlejší budovy, plot okolo),  kam až sahá jejich ochanný úhel, či kde se mi tam bude jak valit koule (jenže je otázka jaká koule, protože jak se bude počítat analýza?).
Jenže ono to není pod zemí ale pod zeminou.
Myslím že řešení pomocí Faraklece by bylo na místě.
Vzpomeňte na vlákno kde jste přikládal výpočet vzdálenosti u klece s jednou stranou svodů.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.11.2016, 07:02
Sběrná plocha bude stejná jako plocha budovy (při nulové výšce),  nebo jak zaručíte, aby do místa kde stojí nemlátily blesky? Ale navíc tady ani ta výška není 0.. Přece jen i když nebudem uvažovat, že to není v rostlém terénu, tak z toho nějaké hrany lezou. 

A řešení jímací soustavy? Existují varianty pro zelené střechy.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.11.2016, 07:04
Jenže ono to není pod zemí ale pod zeminou.
Myslím že řešení pomocí Faraklece by bylo na místě.
Vzpomeňte na vlákno kde jste přikládal výpočet vzdálenosti u klece s jednou stranou svodů.

Souhlas, faraklec a nad ní něco v zemi, co bude chránit fólii pod zeminou před propálením. (Jímací hřiby, skrytá mříž, .......) Pokud teda nebude požadována i ochrana lidí na té zelené střeše...


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Radek Tesař 18.11.2016, 07:49
Díky za podněty. O.k. Takže sběrná plocha rovnající se ploše objektu, to by mělo být v pohodě. Lidé se zde (na střeše) asi mimo dobu údržby (sečení) pohybovat nebudou. Z pohledu svodů a jejich počtu asi brát v úvahu jen ten obvod, který je z čela s normální výškou. Zbytek je totiž opravdu zapuštěn v terénu. Děkuji za konsultaci a odpovědi.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.11.2016, 07:58
Přečtěte si to vlákno ještě jednou. Hlavně co píše Milan Hudec.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.11.2016, 09:15
Díky za podněty. O.k. Takže sběrná plocha rovnající se ploše objektu, to by mělo být v pohodě....
Jestli se dobře koukám, tak min. na jedné straně je ta zelená střecha několik m nad sousedním terénem.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 18.11.2016, 10:44
Řešení, nezávisle na analýze rizika, díky počtu lidí budou ochranná opatření potřeba, je postavit objekt jako Faradayovu klec a pro amfiteátr a střechu udělat oddálenou jímací soustavu podle potřeby buď z klasickým materiálů, nebo vše provést izolovaně.


Název: Re: Jak správně spočítat řízení rizik pro zelenou střechu zapuštěného objektu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.11.2016, 11:51
Díky za podněty. O.k. Takže sběrná plocha rovnající se ploše objektu, to by mělo být v pohodě. Lidé se zde (na střeše) asi mimo dobu údržby (sečení) pohybovat nebudou. Z pohledu svodů a jejich počtu asi brát v úvahu jen ten obvod, který je z čela s normální výškou. Zbytek je totiž opravdu zapuštěn v terénu. Děkuji za konsultaci a odpovědi.
Pokud není v objektu jediná kovová věc která by byla spojena se zemí a současně by se zanedbala anomálie stavby vůči okolí s ohledem na tvorbu vstřícného výboje tak s tou sběrnou plochou máte pravdu.