Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Navrhovat do bytové výstavby jističe 6kA nebo 10kA?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Navrhovat do bytové výstavby jističe 6kA nebo 10kA?  (Přečteno 48182 krát)
Z.Šimek
« kdy: 13.08.2009, 06:56 »

Jaké jističe použít v bytové výstavbě (většinou rodinné domy) s vypínací schopností 6kA nebo 10kA, pokud neznáme připojovací podmínky (což se stává)? Máte zkušenosti s tím, že by jističe 6kA nevyhovovaly?

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Mužík
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 13.08.2009, 09:20 »

...6 kA většinou bez problémů vyhoví, protože tak velké zkratové proudy se na běžné rozvodné síti z 99% neobjeví a rozvodné závody tento problém neřeší, pro ně je důležité aby byla splěna podmínka nezaměnitelnos ti označení proudové hodnoty a charakteristik y jističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko
tel.: +420605/473004
email: petr.muzik@atlas.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 13.08.2009, 10:05 »

Hlavní jistič domu dát 10kA....všechn y ostatní 6kA... podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Vladimír Radimák
*
Offline Offline


Člověk se nikdy nepřestává vzdělávat.


« Odpověď #3 kdy: 13.08.2009, 12:29 »

Mám ten pocit, že jsem někde četl, že v Německu snad používají, nebo používali jen 4,5kA. Jinak, když jsem dělal naposledy malý byt koupil jsem vybavený rozvaděč na zeď se 6-ti jističi a všechny byli 6kA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době Slovensko EMO34
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 13.08.2009, 13:21 »

Hlavní jistič domu dát 10kA....všechn y ostatní 6kA... podivej

A smím se optat co to bude mít za účel?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd -  můžete mě sledovat... .
IM
« Odpověď #5 kdy: 13.08.2009, 13:54 »

Pokud změřím impedanci smyčky na vstupu, mohu vypočítat zkratový proud, některý přístroj přímo ukáže hodnotu.
Potom není třeba navrhovat něco na základě domněnek. Většinou v distr. rozvodu je menší než 6 kA.
Neznám však cenový rozdíl mezi jističi 6 kA a 10 kA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 13.08.2009, 21:03 »

Z pohľadu vypínacej schopnosti určite postačuje 6kA. Možno je tu však aj iná otázka, a to, o koľko sa skráti životnosť 6kA ističa oproti 10kA ističu po niekoľkých vypnutiach skratového prúdu? Ak uvažujem správne, asi tam bude nejaký rozdiel.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radomir Kubíček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 14.08.2009, 16:46 »

Ještě se mi nestalo, aby v bytové zástavbě jsem změřil zkratový proud větší než 2 kA. Vyjímkou jsou stupačky. Bohatě stačí 6 kA, jsou také levnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 14.08.2009, 19:04 »

Například EON má v připojovacích podmínkách, že jističe před elektroměrem musí být 10 kA, bez ohledu na zkratové poměry v místě.
Přitom 10 kA jsem snad ještě nikdy nenaměřil (většina přístrojů pro měření impedance poruchové smyčky umí "změřit" i zkratový proud).
Takže skutečně před elektroměrem 10 kA, v podružné rozvodnici bez problémů 6 kA.
Co se týká ceny, jističe 6 kA jsou obvykle 60 - 70% z ceny jističů 10 kA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 14.08.2009, 20:00 »

...Přitom 10 kA jsem snad ještě nikdy nenaměřil (většina přístrojů pro měření impedance poruchové smyčky umí "změřit" i zkratový proud)...


Tato hodnota (23kA) se mi podařila naměřit pouze jednou - viz foto. Bylo to v průmyslové provozovně s vlastním transformátore m 1000kVA, vzdáleným cca 300m. Jinak při revizích běžně naměřím hodnoty v přípojkových skříních od 0,02 do 0,10 ohmů, což odpovídá zkratovému proudu od 11,5 do 2,30 kA.  Úsměv

Je nutné předpokládat, že skutečný zkratový proud bude mnohem vyšší. pozor


* Dílna (25) Ik=23kA.JPG (129.15 KB, 696x464 - prohlédnuto 2558 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.08.2009, 08:24 »

TO: Beláň
Mám stejné zkušenosti jako Vy, jen bych dodal, že tady u těch proudů mají své nezastupitelné místo pojistky v HDS nebo předřazených obvodech. Ty oříznou zkrat velmi rychle a nedovolí nárůst proudové hodnoty do maxima.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #11 kdy: 15.08.2009, 12:15 »

Měření velmi nízkých hodnot impedance je dost ošidné, většina přístrojů už neumí takto nízké hodnoty správně změřit ...
Jednou se mi dokonce podařilo naměřit i zápornou hodnotu ...   Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Václav 3
« Odpověď #12 kdy: 15.08.2009, 18:12 »

Mám ten pocit, že jsem někde četl, že v Německu snad používají, nebo používali jen 4,5kA. Jinak, když jsem dělal naposledy malý byt koupil jsem vybavený rozvaděč na zeď se 6-ti jističi a všechny byli 6kA.

Jističe ELCO-Siemens (Maďarsko) mívaly 3kA a ITV a IJV pouze 1,5kA. Přesto tyto jističe dobře sloužily a dodnes ještě na mnoha místech slouží, byť je samozřejmě nutno podotknout, že s ohledem na modernizaci sítí dochází ke snižování vnitřního odporu sítě a zvyšování zkratových proudů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 15.08.2009, 21:39 »

Já nevím, co řešíte. U rozvodu nn v případě panelákových bytů není o čem hovořit. V případě RD by musel mít za zdí hodně velký trafo. Jistič 6kA vyhoví vždy. Vzhledem k tomu, že před tímto jističem se v 99% nacházejí nožovky se zkratovou odolností nejméně 100kA je debata zbytečná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #14 kdy: 16.08.2009, 10:12 »

V souvislosti s velmi nízkou impedancí a tím velmi vysokým zkratovým proudem se občas objeví problém s nežádoucím vypínáním hlavního jističe před elektroměrem při každé poruše, třeba i při každém spálení žárovky.
Vzhledem k tomu, že hlavní jistič před elektroměrem musí být dle připojovacích podmínek rozvodných závodů s vypínací charakteristik ou "B",  je to docela problém.
Potom je každý zkrat docela slušný ohňostroj a samozřejmě to vybaví i  jistič před elektroměrem. Aby byla zachována selektivita jištění, byl by vhodnější hlavní jistič před elektroměrem s vyp. char. "C",  tomuto se však rozvodné závody brání a jističe "C" povolují jen vyjímečně, v "oddůvodněných" případech.
Teď je otázkou, jak to řešit ...
Řešením by bylo, zvýšit impedanci přívodního kabelu  mezi elektroměrovým rozvaděčem a podružnou rozvodnicí. Dokonce jsem to jednou viděl i na vlastní oči, mezi elektroměrem a podružnou rozvodnicí, které byly od sebe cca 3m bylo (v půdním prostoru) cca 100m kabelu ...
Elegantnějším řešením by bylo použití tlumivek, které by zkratové proudy značně omezily.
Podle mého soudu by se na to daly použít tlumivky, které se používají v případech, kdy je stupeň B a C u přepěťové ochrany příliš blízko u sebe.
Ovšem ještě nikdy jsem to prakticky neověřil ...
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Michal Hudeček - BONEGA
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #15 kdy: 16.08.2009, 14:23 »

Profesionální přístup při rozhodování o vhodné vypínací schopnosti jističů spočívá v přesném posouzení jaký maximální zkratový proud se může k jističi dostat a jaké jsou požadavky na životnost jističe v daném konkrétním případě.

Bytové aplikace
Obecně pro bytové a domovní aplikace platí (pokud není v blízkosti transformátor a přivody nejsou předimenzované),  že dostačující jsou i jističe s vypínací schopností do 6 000 A. Pro vyšší jistotu lze použít však tuto kombinaci:

  • hlavní jistič použít s 10 kA vypínací schopností a za ním v sérii zapojit 6 kA jističe
  • při sériovém zapojení se energie a doba působení případného 10 kA zkratu rozdělí přibližně v poměru 1:1 a tudíž vypínací schopnost použitých 6 kA jističů pro dílčí obvody je pro tento případ naprosto dostačující

Přesto však může být vhodnější použití 10 kA jističů i tam kde nebude takové vysoké energie nikdy dosaženo a to z důvodů vyšší životnosti. Nižší hodnoty zkratů je totiž jen minimálně opotřebovávají (menší opalování kontaktů,  menší tepelné namáhání,  atd.).

Průmyslové aplikace
Naopak v průmyslových instalacích je trend jít ještě výše než na 10 kA vypínací schopnost. Je to právě tlak na vyšší životnost jističů. Nejsou výjimkou průmyslové provozy, kde i sebelepší 10 kA jistič nevydrží ani půl roku. Tak vysoce odolné jednomodulové jističe doposud na trhu chybí.

Proto náš vývojový tým připravuje i jističe s 15 kA vypínací schopností a i dvoupólové RCBO (jistič + chránič) do 63A bude s vypínací schopností až 15 kA (viz. www.bonega.cz/vyvoj)

Mžikové spínání
Na vyšší životnost má také významný vliv tzv. mžikové spínání kontaktů,  které zamezuje vytvoření podmínek pro vznik oblouku při jakkoliv pomalém natahování páčky. Tento patentovaný princip mají jističe BONEGA i v 6 kA řadě PEP-6J a také jističe DPN (s odpínáním „N“ vodiče). Blížší vysvětlení mžikového spínání naleznete zde: http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/pep_jistice_63a/spolehlivost.asp&v=01-spolehlivost-mzikova-spoust

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #16 kdy: 16.08.2009, 15:32 »

Vzhledem k tomu, že před tímto jističem se v 99% nacházejí nožovky se zkratovou odolností nejméně 100kA je debata zbytečná.
Zkratová odolnost pojistek předřazených před jističem vůbec nic neznamená. Je to tzv. řadová hodnota. Musím znát skutečný zkratový proud před pojistkami, případně napájecí transformátor s dalšími parametry, jako napětí nakrátko a připojovací vedení a z omezovací charakteristik y pojistek zjistím Iomez za pojistkami. Podle toho mohu volit jistič v dalším rozvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Závodný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 17.08.2009, 10:53 »

Pro představu posílám parametry zkratů samotných traf z katalogu Schneider Electric.

Výkon (kVA)             (kA)   
   uk%   I"k   Ik"+ síť
100   4   3,61   3,59
160   4   5,77   5,73
250   4   9,02   8,93
400   4   14,43   14,20
400   6   9,62   9,52
630   4   22,73   22,15
630   6   15,16   14,89
800   6   19,25   18,82
1000   6   24,06   23,40
1250   6   30,07   29,05
1600   6   38,49   36,84
2000   6   48,11   45,56
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Na zaklade coho sa urci, aku skratovu odolnost zariadeni je potrebne pouzit v konkretnom objekte?
 Oslovují vás ještě jističe se 4,5kA zkratovou odolností?
 Co je to zkratová odolnost?
 Jakou zkratovou odolnost jističe použít při jištění hlavního přívodu do budovy?
 Je možné použít jističe v rozvaděči prodejny se zkratovou odolností 6kA?
 Jakou zvolit zkratovou vypínací schopnost?
 Použít istič s prúdovou odolnosťou 6kA, alebo 10kA?
 JAkou zkratovou odolnost mají závitové pojistky E27 a E33 ?
 Ako sa vypočíta skratová odolnosť ističa?
 Jaký je minimální zkratový výkon v soustavě 22kV, dle ČSN EN 60909-0?
 Kde vzít údaje o kabelech nutných pro výpočet zkratové odolnosti?
 Zkratová odolnost vedení a přístrojů
 Kde najdu informace o zkratových zkouškách ?
 Zkratové proudy v instalacích nízkého napětí, základní veličiny, zjednodušený výpočet, dimenzování vedení a jisticích přístrojů
 Lze použít jistič před elektroměrem s vypínací odolností PL7 (10kA)?
 Jakou zkratovou odolnost musí mít jistič v USA?
 OEZ otevřel novou zkušebnu a my byli u toho!
 Jak si radíte s dimenzováním jistících přístrojů z hlediska zkratu vy?
 Mohou být v rozvaděči RD současně použity jističe se zkrat. odolností 6 a 10 kA?
 Co je to koeficient "K" a co o něm víte?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Je nutné při znovuzapojení elektroměru měnit jistič z 6kA na 10kA?
 Která ČSN hovoří o zkratové odolnosti jističů v bytové rozvodnici?
 Jakého typu (AC nebo A) a s jakou zkratovou odolností jističochránič koupit?
 Jak zjistit zkratový výkon generátoru, popř. ověření impedance obvodu?
 KROZ#4 Jak provedeme ověření zkratové odolnosti ochranného obvodu u malé, námi vyrobené bytové rozvodnice?
 Má zkratová odolnost jističe před elektroměrem vliv na selektivitu jištění?
 LIVE EATON: Jak na „velké“ výkonové rozvaděče (REPRÍZA)
 Jak velké škody mohou napáchat obloukové zkraty?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 22 dotazů.