Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jakého typu (AC nebo A) a s jakou zkratovou odolností jističochránič koupit?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 ... 10 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakého typu (AC nebo A) a s jakou zkratovou odolností jističochránič koupit?  (Přečteno 37554 krát)
Petr Fabík
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 05.04.2018, 22:56 »

Jakou jmenovitou zkratovou odolnost jističochránič e zvolit a jakého typu (zda typ AC nebo A) by měl zvolený jističochránič být?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 06.04.2018, 07:03 »

V bytových nebo kancelářských prostorech asi nemá smysl řešit zkratovou odolnost. Ta je stejně podmíněna předřazenému jištění. To je obvykle 6kA - 10kA což snad všechny chrániče splňují..

Typ chrániče AC je snad už překonaná záležitost, vždy bych sáhnul po typu A. Jednocestně usměrněný spotřebič by to mohlo ignorovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 06.04.2018, 07:27 »

... Jednocestně usměrněný spotřebič by to mohlo ignorovat.
Nejen to.
Ale DC složka vytvořená jedním jednocestně usměrněným napájením jednoho spotřebiče změní citlivost nebo úplně vyřadí funkčnost chrániče pro poruchové proudy z jiných spotřebičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.04.2018, 08:25 »

Jednocestně usměrněný spotřebič by to mohlo ignorovat.
To vadí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 06.04.2018, 08:29 »

To vadí?

Mě ne, ale tchýni, co se zrovna koupe by taková kulma do vany vhozená vadit mohla.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 06.04.2018, 08:30 »

To vadí?
Pokud je chránič nefunkční z důvodu průchodu stejnosměrné složky proudu, tak to vadí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Petr Fabík
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.04.2018, 09:04 »

Ta je stejně podmíněna předřazenému jištění. To je obvykle 6kA - 10kA což snad všechny chrániče splňují..

No zrovna v našem případě je hlavní jistič SEZ Krompachy J7K, 500V 24,7A, a v obdélníku je číslo 3000.
Znamená to, že má hlavní jistič odolnost jen 3kA?
Co pak z toho plyne, když se použije v bytové rozvodnici jističochránič 5kA nebo 10kA?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #7 kdy: 06.04.2018, 09:11 »

Jističochránič obsahuje jistič, tedy má zkratovou odolnost, jaká je uvedena na přístroji. Nepodmíněnou.

Chránič obsahuje pouze stykač, pak má takovou odolnost, jako předřazené jištění, maximálně ale to, co je uvedeno na štítku.

V prvním případě to je 5kA nebo 10kA bez ohledu na jistič před tím, ve druhém případě to je pouze 3kA.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 06.04.2018, 09:11 »

Oddolnost vždy doporučím vyšší, tyto přístroje se vyznačují obecně větší festovností.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.04.2018, 09:13 »

Jističochránič obsahuje jistič, tedy má zkratovou odolnost, jaká je uvedena na přístroji. Nepodmíněnou.

Chránič obsahuje pouze stykač, pak má takovou odolnost, jako předřazené jištění, maximálně ale to, co je uvedeno na štítku.

V prvním případě to je 5kA nebo 10kA bez ohledu na jistič před tím, ve druhém případě to je pouze 3kA.


Pětky znám z odjinud....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 06.04.2018, 09:20 »

Pětky znám z odjinud....

Asi bylo myšleno 6kA. Jenom sem to opsal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 06.04.2018, 13:26 »

Mě ne, ale tchýni, co se zrovna koupe by taková kulma do vany vhozená vadit mohla.
Pokud je chránič nefunkční z důvodu průchodu stejnosměrné složky proudu, tak to vadí.

Ide o to, čo ten chránič má chrániť, teda vlastne ako doplnková ochrana dopĺňať.
Je v čisto odbornej rovine vôbec možné spájať poruchu na spotrebiči s doplnkovou ochranou chráničom?.
Mám podmienkam pre výber chrániča rozumieť tak, že jeho typ, resp. chránič samotný má v normách nejakú súvislosť s ochranou pred úrazom pri poruche spotrebiča?

Takáto požiadavka predsa v normách nemôže existovať, aby vytvorila dvojitú mieru bezpečnosti pre jeden a ten istý spotrebič v sieti s chráničom a bez.
Aby mi bolo rozumieť: deklarovaná bezpečnosť spotrebiča nemôže v žiadnej miere závisieť na doplnkovej ochrane v inštalácii.
Ak už chránič, tak z pohľadu jeho určenia v striedavej sieti pre zásuvkový obvod bežne postačí AC 6kA/003.
Súvislosť DC zložky v spotrebiči s výberom doplnkovej ochrany v inštalácii norma nepozná.

Reálne situácie pri poruchách na spotrebičoch však vytvárajú ich zdanlivú normovú súvislosť s doplnkovou ochranou chráničom, keďže tento pri poruche na pripojenom spotrebiči svojimi konštrukčnými vlastnosťami prirodzene viac menej reaguje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 06.04.2018, 15:14 »

To vadí?
Asi by se to dalo srovnat s vyřazením posilovače brzd v autě...
Když s tím počítám a nestane se nic mimořádného, dalo by se také uvažovat jestli to "vadí"...

Vadí hlavně to, že se chránič stane necitlivým pro vše, co je na stejném okruhu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 06.04.2018, 16:21 »

Súvislosť DC zložky v spotrebiči s výberom doplnkovej ochrany v inštalácii norma nepozná.
Opravdu nepozná? Jak si vyložit čl. 6.10.1 ČSN EN 61140 ed. 3 "Proudový chránič (RCD) pro doplňkovou ochranu musí být vyhovující pro odpojení ?
Lze si to vyložit třeba tak, že když byla elektroinstala ce používána obvyklým způsobem, kterým došlo k přesycení chrániče a v důsledku toho k jeho nečinnosti, nebyl chránič vyhovující pro odpojení. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 06.04.2018, 19:56 »

Čo považujem za určitý problém vo vnímaní doplnkovej ochrany je všeobecné presvedčenie, že táto slúži aj na ochranu spotrebičov pripojených k inštalácii (kosačky, fény, predlžovačky a pod.).
Jedna i druhá, chránič i pospájanie sú v 4-41 jasne definovaná ako výlučná súčasť obsahu tejto normy, a nie je tam nič o tom, že sa môže ktorákoľvek z nich použiť kdekoľvek mimo inštalácie.
Ak si mám ctiť normu, potom musím brať do úvahy nielen jej články ale aj všetky úvodné ustanovenia.

Na str. 7 v treťom odseku sa norma zjavne vyhraňuje pre inštaláciu ako zostavu vzájomne spojených elektrických predmetov, a vylučuje zo svojej pôsobnosti pripojené elektrické zariadenia (spotrebiče).
Norma tedy neplatí pro ochranu před úrazem, k němuž by mohlo dojít od připojených elektrických zařízení. Pro tuto ochranu platí příslušné normy výrobků.
Ak teda na pripojené zariadenia neplatí celá norma, prečo by z nej mala mať na spotrebiče výnimku doplnková ochrana? To, že chránič vybaví pri poruche spotrebiča ešte z neho nerobí ochranné opatrenie pre všetko.
Považujem podrobnejší rozbor tohto odseku v samostatnej téme za dosť dôležitý z hľadiska správneho pochopenia a uplatňovania požiadaviek a súvislostí tejto základnej bezpečnostnej normy.

Z takého pohľadu na znenie normy bude potom končiť zamýšľaná účinnosť doplnkovej ochrany napríklad na zdierkach zásuvky, čo by bola zásadná zmena pohľadu na skutočný význam doplnkovej ochrany.
Rovnako by potom mohol byť na zamyslenie aj zmysel zásuvkového chrániča, svietidla, vodičov doplnkového pospájania k spotrebičom, a pod.
Vraví sa, že istič istí, chránič chráni. Nebude pravdou že chránič skôr dopĺňa ako chráni?

Hádam bude rozsah a obsah príspevku pochopiteľný.
Samozrejme pritom nezatracujem vedľajší bonusový prínos konštrukčných vlastností chrániča v určitých situáciách, iba ho chcem vidieť na jeho skutočnej pozícii.



Jak si vyložit čl. 6.10.1 ČSN EN 61140 ed. 3 "Proudový chránič (RCD) pro doplňkovou ochranu musí být vyhovující pro odpojení ?
Viem si to vysvetliť tak, že napr. chránič typu A je vhodný do takej pevnej inštalácie, ktorá sama obsahuje zložku DC. Bez ohľadu na pripojené zariadenia.
V čistej striedavej sieti potom úplne stačí AC, keďže vplyv pripojených zariadení sa podľa 4-41 neberie do úvahy. Ich bezpečnosť nerieši chránič ale výrobkové normy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 07.04.2018, 08:48 »

Rizika je  nutno chápat coby celek.
Pohled že chránič slouží pouze pro instalaci pevnou je sice možný (dokonce by nebyl zcela nerelevantní s ohledem pouze na povrchní chápání textu souboru 33 2000).
Nicméně prokázání skutečnosti že zásuvka, byť připojená je pouze okrasný prvek je poněkud obtížné.
Chránič typu A je dnes obecný standard, přičemž nasazení typu AC není vyloučené za podmínky, kdy projektant v zásadě určí onen okruh coby vyhrazený pro vhodný typ zařízení, což sebou přináší opět jistá rizika......
Za několik let se obdobné debaty budou vést na typ A a B.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 07.04.2018, 11:40 »

Čo považujem za určitý problém vo vnímaní doplnkovej ochrany je všeobecné presvedčenie, že táto slúži aj na ochranu spotrebičov pripojených k inštalácii (kosačky, fény, predlžovačky a pod.).......

...Z takého pohľadu na znenie normy bude potom končiť zamýšľaná účinnosť doplnkovej ochrany napríklad na zdierkach zásuvky, čo by bola zásadná zmena pohľadu na skutočný význam doplnkovej ochrany.
V tom s Vámi prudce nesouhlasím. Doplňková ochrana slouží hlavně a především k zlepšené ochraně spotřebičů a jejich uživatelů (stejně jako pevná instalace slouží k jejich napájení).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 07.04.2018, 23:28 »

...Za několik let se obdobné debaty budou vést na typ A a B.
Nechajme sa prekvapiť.
S vybranou povinnosťou chráničov pre zásuvky sa začalo až v r. 2007, kde 4-41 ed.2 vidí požiadavku na doplnkovú ochranu zásuviek chráničmi 30mA ako jednu z hlavných zmien oproti jej predchádzajúce mu vydaniu.

Nemyslím si, že chránič je v inštalácii kvôli nejakej zásuvke, ale hlavne že je tam kvôli zvýšeniu ochranných opatrení celého vývodu. Ochranné opatrenie na rozdiel od zásuvky nemôže byť výrobkom, je to parametrová vlastnosť obvodu daná práve vlastnosťami vzájomne prepojených elektrických predmetov.
Myslíte si, že napríklad po rekonštrukcii inštalácie sa použitím chrániča stal bezpečnejším dovtedy používaný 20 ročný spotrebič, alebo sama inštalácia?
V 4-41 ide predsa o garantovanú úroveň bezpečnosti inštalácie pre vybrané prostredia. So spotrebičmi, či bez nich.

...Doplňková ochrana slouží hlavně a především k zlepšené ochraně spotřebičů a jejich uživatelů (stejně jako pevná instalace slouží k jejich napájení).
O ochranu užívateľov pred úrazom ide samozrejme vždy, o tom je každá ochrana, ale aby sa nejak zlepšene ochraňovali spotrebiče? Pred čím ich treba chrániť?

Je napríklad niečo zlé na tvrdení, že doplnková ochrana slúži hlavne a predovšetkým k zvýšenej bezpečnosti v samotnej inštalácii, a táto zvýšená bezpečnosť inštalácie už iba druhotne prispieva  k vylepšenej ochrane pred úrazom pri poruche napríklad aj spotrebiča?
Nebude chránič prioritne rovnako dobre prispievať k zvýšenej bezpečnosti inštalácie aj vzhľadom napríklad na nebezpečné vonkajšie vplyvy aj bez pripojených zariadení?

----

Súbor 2000 je bez pochýb široký a vzájomne previazaný, len si nemyslím že by robilo dobrotu jeho účelové rozdelenie do kapitol záujmovo premiešať.

Určite sa nebránim konkrétnemu vysvetleniu konkrétnej časti normy, a budem iba rád ak mi niekto poradí ako prečítať napríklad tú citovanú podmienku pre platnosť normy s tým správnym porozumením.
Zatiaľ ale doplnkovú funkciu chrániča vidím ako normovú pre inštaláciu. V súvisiacich normách som nezaregistrova l ani odkaz na 1610.

Nakoniec, ešte je tu „stará pravda“ o ochrane chráničom pri dotyku so živou časťou.
Doteraz som však ten chránič nenašiel v prílohách A a B medzi požiadavkami na ochranu pred priamym dotykom živých častí. Zato som ho našiel v požiadavke na doplnenie ochranného opatrenia automatickým odpojením od zdroja. Z čoho sa to opatrenie skladá si už ľahko každý nájde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 ... 10 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Na zaklade coho sa urci, aku skratovu odolnost zariadeni je potrebne pouzit v konkretnom objekte?
 Oslovují vás ještě jističe se 4,5kA zkratovou odolností?
 Co je to zkratová odolnost?
 Jakou zkratovou odolnost jističe použít při jištění hlavního přívodu do budovy?
 Je možné použít jističe v rozvaděči prodejny se zkratovou odolností 6kA?
 Jakou zvolit zkratovou vypínací schopnost?
 Použít istič s prúdovou odolnosťou 6kA, alebo 10kA?
 JAkou zkratovou odolnost mají závitové pojistky E27 a E33 ?
 Ako sa vypočíta skratová odolnosť ističa?
 Jaký je minimální zkratový výkon v soustavě 22kV, dle ČSN EN 60909-0?
 Navrhovat do bytové výstavby jističe 6kA nebo 10kA?
 Kde vzít údaje o kabelech nutných pro výpočet zkratové odolnosti?
 Zkratová odolnost vedení a přístrojů
 Kde najdu informace o zkratových zkouškách ?
 Zkratové proudy v instalacích nízkého napětí, základní veličiny, zjednodušený výpočet, dimenzování vedení a jisticích přístrojů
 Lze použít jistič před elektroměrem s vypínací odolností PL7 (10kA)?
 Jakou zkratovou odolnost musí mít jistič v USA?
 OEZ otevřel novou zkušebnu a my byli u toho!
 Jak si radíte s dimenzováním jistících přístrojů z hlediska zkratu vy?
 Mohou být v rozvaděči RD současně použity jističe se zkrat. odolností 6 a 10 kA?
 Co je to koeficient "K" a co o něm víte?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Je nutné při znovuzapojení elektroměru měnit jistič z 6kA na 10kA?
 Která ČSN hovoří o zkratové odolnosti jističů v bytové rozvodnici?
 Jak zjistit zkratový výkon generátoru, popř. ověření impedance obvodu?
 KROZ#4 Jak provedeme ověření zkratové odolnosti ochranného obvodu u malé, námi vyrobené bytové rozvodnice?
 Má zkratová odolnost jističe před elektroměrem vliv na selektivitu jištění?
 LIVE EATON: Jak na „velké“ výkonové rozvaděče (REPRÍZA)
 Jak velké škody mohou napáchat obloukové zkraty?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.