Lustr zapojený na tři fáze

[Jan Alin]

Posuzovat jestli je 81V lepší než 230V nemá smysl, protože obojí je špatné.

<a href="http://" target="_blank">http://</a>

Někdy je to rozdíl mezi leknutím a smrtí, to jste nemohl myslet vážně. 

[Fuk Tomáš]

Osobně jsem toho názoru,že spojování vodiče PEN v domu s dalším uzemněním např.základovým zemničem,kde není hromosvod a tudíž i uzemnění je zbytečné a stačí když je PEN vodič-většinou již vodič kabelové přípojky- spojen s uzemněním v PRIS,které je uloženo souběžně s kabelem distribučního rozvodu.

Ano, to je o vás všeobecně známo, že nesouhlasíte s řešením doporučeným normou. Stejně jako to, že např. nerozlišujete mezi jímací soustavou a chráněným předmětem.
Předpokládám, že jste připraven prokázat, že vámi doporučovaná varianta, v rozporu s normou, je lepší.

[Fuk Tomáš]

...názor ze strany p.kadlíka není nutno měnit...

Proč taky, když nesmysl, který jen tak plácl, si hned sám také zamítl?

[Alois Kadlík]

<a href="http://" target="_blank">http://</a>

Někdy je to rozdíl mezi leknutím a smrtí, to jste nemohl myslet vážně. 

To si myslím vážně. To, že 81V je  bezpečnější napětí než 230V  si na rozdíl od vás nemyslím. Z obojího může být jenom leknutí ale i smrt.

[Jan Alin]

To, že 81V je  bezpečnější napětí než 230V  si na rozdíl od vás nemyslím.

Aha.
V tom případě bych si dovolil svůj názor ponechat a další debatu považuji za zbytečnou.

[Jozef BABJAK]

... a další debatu považuji za zbytečnou.

"Nedobrě se na to díváš, Veverko!"

Podľa mňa je prebiehajúca debata adekvátnou, očakávanou a požadovanou reakciou na akciu, ktorá ju vyvolala.

"To je proste fakt."

[Jan Alin]

"Nedobrě se na to díváš, Veverko!"

 

[Petr M]

Proč se tady vlastně hádáte o 80V, když to je při jedné fázi při 16A? V reálu když by mě bojekt jistič 1x16A, tak reálný odběr bude nižší. Řekněme, že jedeme na 460VA. Pak teče PEN 2A. A impedance spotřebičů 115 ohmů. Proti tomu je 5R sranda - při 2A je to 10V. Toho se klidně i chytnu, i když se elektriky bojím jak poslanec referenda.

Další věc je RCD - i s nedokonalou zemí při problému vybaví. S PEN ve vzduchu je to bez šance. Tam je úplně jedno, jestli se šťáva dostane na kolík bodem rozdělení PE a N, nebo místem poruchy. RCD drží a ani se nehne. Už jenom za tohle jakákoliv zem stojí.

V neposlední řadě, přepěťovky...

Ale zpět k lustru a připojení osvětlení CYKY12x1,5. Co na to řekne N, když dojdou zásoby zářivek a někdo tam hodí úsporky, LED světla nebo elektrický předřadník? Mám takový pocit, že modrý drát bude trpět jak pes.

[Jan Alin]

Co na to řekne N, když dojdou zásoby zářivek a někdo tam hodí úsporky, LED světla nebo elektrický předřadník?

Někdy nic a za určitých podmínek si půjde zakouřit . Podobný případ už jsem viděl.

[Petr M]

No právě tohle je docela sázka do loterie. Na jednu stranu se autor snaží o "využitelnost do budoucna", na druhou stranu netuší, co tam v budoucnu kdo dá za svítidla. V případě podhledů a světel v pevné instalaci svítidla možná budě měnit někdo s dostatkem intelektu, ale u lustru v kulturáku, kde se o to stará místní Všeuměl Zatřipiva, co se ke klasické žárovce nedostane? Má nějak předepsán postup nahrazování? Jaký typ použít? Co se stane, kyž nahradí jenom jednu větev na jednom spínači a na zbytku nechá klasiku? Bude to v tom případě odolný v případě jedné poruchy (např. přerušení N)? Zamyslel se nad tím původní autor?

I při myšlení na budoucnost se přece musí myslet...

[Petr M]

Jinak přiznám se, že v práci mám blokovaný videa a toho Majdu jsem viděl až teď.

Můj pocit z něho je, že je to opravdu člověk k nezaplacení. Za práci odvedenou tak, jak to popisuje, bych mu nezaplatil a to nedělám silařinu ani elektroinstalace.

Ale zas jako klaunský číslo dobrý. Někdy bych rád viděl ten nulový proud nulákem v domě, kde je několik spínaných zdrojů (TV, LED světla, PC, nabíječka k mobilu, úsporky, adaptéry k noťasu,...). Tam i když člověk dá do každé fáze přesně stejnou wattáž, nulu v nuláku nedostane. A kdo si myslí, že tam je, měl by vrátit výuční list nebo maturitní vysvědčení.

[Otakar Dosbaba]

Petr M: Coby, kdyby..., důvody, že se v něčem může hrabat naprostý laik, vedou zákonitě v konečném důsledku vždy k tomu, že by veškeré instalace musely být do napětí 12V s omezením proudu do 0,5A.
Jednak jsem to uváděl, jako příklad, ale také je možné případně využít některý (může jich být i více) ze zbývajících černých vodičů vícežilového kabelu po přeznačení na světle modrou, jako další N pro posílení průřezu. Není to sice ideální, ale rozhodně ne pro kvalifikovaného elektrotechnika nebezpečné. Jen jsem to v kontextu trochu jinak tématicky zaměřeného příspěvku neuváděl. Nebylo to o řešení problému s vyššími harmonickými a jejich sčítání v nulovém vodiči.

[Petr M]

Jasně. Já jenom že jsou věci, který si musí člověk hlídat. Dávno neplatí, že světlo = odporová zátěž. Dokážu si krásně představit situaci, kdy do třech fází člověk pošle po 10A a v nuláku se mu vrátí 30A, pokud se fáze nepotkají a chová se to jako  tři nezávislý okruhy s jedním společným vodičem.

Proto je logičtější tahat pro každou fázi extra nulu (samostatný kabel) nebo použít větší průřez, ale tam moc neušetří. Podle katalogu 3x1,5 zvládne na vzduchu 18A a těch 10A na fázi i zpátky by zvládl v pohodě. 5x2,5 dá 25A, takže 30A nula v podhledu by byla trochu mimo. A 5x4 na pár světel? Průřez 20mm² mědi se dá rozumně vysvětlit investorovi, když 3x CYKY3x1,5 má 13,5mm²?Moc by se tím asi neušetřilo.

[Milan Hudec]

Pane Fuk, hodnotu 5 ohmů jsem bral jako hodnotu danou normou.
Nepříjemné důsledky upadlého vodiče PEN uzemnění nevyřeší.
Posuzovat jestli je 81V lepší než 230V nemá smysl, protože obojí je špatné.

Jen bych doplnil, že 81V je obecně bezpečnějších, než 230V.
Ovšem někdy je třeba pro dobro věci dostat pořádně "přes držku", znám několik případů, kdy k potřebné rekonstrukci instalace došlo až po pořádném kopanci, dokud to jen brnělo nedělo se nic.