Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Lustr zapojený na tři fáze
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lustr zapojený na tři fáze  (Přečteno 33320 krát)
Komerční sdělení
*
Offline Offline




« kdy: 20.06.2011, 09:02 »

Lustr zapojený na tři fáze
Při rekonstrukci osvětlení sálu a jeviště kulturního domu bylo požadováno ponechat osvětlení sálu centrálním stropním svítidlem - lustrem, přestože z nynějšího hlediska by bylo vhodné zvolit k osvětlení jiné, úspornější zdroje světla ...
Zdroj: zde...




Co vás napadá v souvislosti s touto informací?
Lustr zapojený na tři fáze
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 20.06.2011, 13:09 »

Nemyslím.
Horší je, že tam p. Majda z neznalosti šíří bludy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 20.06.2011, 15:19 »

Horší je, že tam p. Majda z neznalosti šíří bludy.

Poslechl jsem si jen kousek ale musím bohužel souhlasit.  Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.06.2011, 15:38 »

Nějak nevím, ce je na tom lustru tak zvláštního? Nebo spíš důvod toho příspěvku o lustru.
Ale jen tak na okraj doplním, že jeden z největších opruzů co se týká světelné pohody, je narvání samotných studených zářivkových baterií do stropu hlediště. Zlaté žárovky a stmívače!! V kombinaci se zářivkovými soustavami (nepoužívá se společně) pro osvětlení přednáškových akcí, je to stále nenahraditelný způsob osvětlení.
Jeden z fenoměnů dnešní doby: Nový sál obecního KD po rekonstrukci, poměrně hezký výtvarný počin architekta. Tí m to však končí. Na stropě zářivky, ovládané spínači na v lepším případě na jevišti, když ne již v předsálí na chodbě. Zářivky spínané po řadách, od levých oken do prava, tj. nikoliv od předu dozadu. Na jevišti přípojka 400V/16A, čtyřkolík a spochopitelně s chráničem. Pro scénické osvětlení připraveny dvě trubky 23mm ke stropu hlediště a pochopitelně neexiste žádná možnost bez rozkopání haldy stěn nějaké kabely, včetně hlavního přívodu napříč selou budovou, doplnit. No a korunu tomu dává pochopitelně SDK interiér, bez jakéhokoliv náznaku snahy o řešení vnitřní prostorové akustiky sálu či jeviště, takže výsledkem je, že se i v prázdném sále mezi sebou nedomluví dva lidé na vzdálenost delší, než 2m. Obec se chlubí krásným KD, peníze z dotací EU vniveč, starosta nadává, že se na zábavy stále jezdí k sousedům, do staré otřískané sokolovny, kde se ještě svítí žárovkami, na zdech zůstaly ještě nějaké zbytky pórovaného sololitu, koberců a dřevěných desek na latích, mimoděk pohlcujících i kus kraválu, co leze z pódia a od přeřvávajících se lidí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #4 kdy: 20.06.2011, 17:14 »

Zapojení lustru je hezké, ale podle mého názoru odporuje uvedené zapojení ustanovení čl. 559.6.4 ČSN 33 2000-5-559 v tom, že všechny tři fáze s jedním společným nulovým vodičem musí být ovládány jedním spínačem odpojujícím současně všechny tři fáze, což zapojení podle článku nesplňuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 20.06.2011, 22:25 »

Tak jsem si to konečně poslechl. Několikrát, abych vyloučil svojí neschopnost porozumět mluvenému slovu.

To je už druhý rozhovor z "profíkem", který mě docela znechutil. Po takových lidech dělám občas revizi. Zbyde po nich jenom ozónová díra po zbytečně spáleným benzínu z mýho přibližovadla.

Tento pán je typický technik z 80 let, který si zakládá na svém vzdělání, nemá pocit, že by se měl učit a jenom mu trošku ujel vlak ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Josef Slanina
*
Offline Offline



Elektrikář, Revizní technik E2A, IT Technik


WWW
« Odpověď #6 kdy: 20.06.2011, 23:10 »

Poslechl jsem si jen kousek ale musím bohužel souhlasit.  Pláč

Souhlasím s vámi, kolegové. Spíše teď jen k zamyšlení, že když se ví, že jsou to bludy, proč se tu umísťují.

V roce 2007 mi inspektor ITI ing. Preiss říkal, že na elektrika.cz píše kdejaký šarlatán a preferoval portál iisel od inženýrů Lojkáska a Kříže. Tam je vše dle norem atd a stará dogmata se nepreferují. Leč, tento server je placený.

Jeden školitel ing. Třiska se je schopen kvůli bludům dokonce i soudit. Říkal nám na školení, že dokonce i na někoho udeřil, že pokud bude v odborných časopisech rozsévat bludy, požene ho k soudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář, Revizní technik E2A, IT Technik
Čistá 216
Čistá u Rakovníka
Tel: 608420957
email: slanina.j@elektrosoftservis.cz
web: http://www.elektrosoftservis.cz
Jozef BABJAK
« Odpověď #7 kdy: 21.06.2011, 06:50 »

Nějak nevím, ce je na tom lustru tak zvláštního?

Jeden nulovací vodič, tri fázy, použité ako 3x230V - to vyzerá ako združený obvod. Ale každá fáza je ovládaná nezávisle - to už ako združený obvod rozhodne nevyzerá. Odporúčam použiť vyhľadávanie na tému "združený obvod" - pán Beláň jeho správne zapojenie už mnohokrát vysvetľoval.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 21.06.2011, 10:57 »

To Jozef Babjak: A od kdy je nepřípustné vypínat ve sdruženém obvodu lustru, tj. jednoho svítidla, jeho jednotlivé části/fáze? Nepletete si pojmy? Když před takový lustr osadím v rozvodnici hlavní vypínač, kterým odpojím v případě údržby všechny fázové vodiče současně, poté osadím tři jedopólové jističe (když jeden vybaví, zbytek lustru dále svítí) a následně každou větev (fázi) budu ještě ovládat vypínačem či prostřednictví m stykače, pak nenastává žádná kolize ani s ČSN, ani se Štefanem Beláněm.  Úsměv Mrknutí
To zapojení, co je na obrázku mi nějak nejde zobrazit ve větším rozlišení a tak jsem jej zatím nezkoumal.

Autor odstavce 559.6.4 v ČSN 33 2000 5-559 má zřejmě značně daleko k reálným světelným instalacím a jejich provozování. Za předpokladu výše uvedených opatření je nemožnost jejich skupinového ovládání vyvážena v praxi jakou bezpečnostní výhodou? Nevidím žádný zásadně pozitivní důvod tohoto zbytečného odstavce.
A hned dám příklad, samozřejmě, jak jinak, z nějakého sálu či přednáškové místnosti, kde je větší počet svítidel ve stropním podhledu. Z důvodu spolehlivosti a provozních požadavků zde existují např. tři skupiny - nad přednášejícím a přední, či zadní část auditoria, připojené v rámci možností  na tři fáze. Z toho je několik dalších svítidel osazeno invertory pro přídavné nouzové osvětlení. Rozvaděč je od místa poměrně daleko a tak bych s výhodou použil přívod vícežilovým kabelem, např. CYKY 12Cx2,5. V rozvaděči provedení, které jsem již popsal (hl. 3P spínač, tři jističe C6A, stykače), v podhledu na opačném konci kabelu je přístupná svorková skříň, odkud jsou nataženy již 3C/4C kabely k jednotlivým svítidlům, či jejich skupinám. Při změně využití místnosti pak stačí pouze přesvorkovat krabici s wagovkami. Jenže to takto efektivně dle zmiňovaného článku nejde asi snad z důvodu, jelikož autor předpokládá, že světelnou soustavu bude v případě poruchy zřejmě opravovat zdejší uklízečka.  Opět se ptám, v čem je výhoda, vykoupená nutností OVLÁDAT třífázový sdružený TN-S obvod světelné soustavy VÝHRADNĚ pouze jako celek, nikoliv skupinově? Proč musím kvůli tomuto výplodu značně znepřehledňova t instalaci svazkem kabelů a krabic, nekolikrát duplikovat PE i N vodič a komplikovat budoucí variabilitu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #9 kdy: 21.06.2011, 18:05 »

To: Otakar Dosbaba

Zřejmě je toto v ČSN zakotveno i z důvodu používání soustavy svítidel v průmyslu, kde ovládání každé fáze zvlášť by mohlo způsobit vlivem stroboskopické ho jevu u zářivkových svítidel nebezpečnou situaci. Je ale pravdou, že tam není nijak potřeba regulovat intenzitu osvětlení a pro noční hlídače se v průmyslových halách instaluje orientační osvětlení. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Josef Slanina
*
Offline Offline



Elektrikář, Revizní technik E2A, IT Technik


WWW
« Odpověď #10 kdy: 21.06.2011, 18:51 »

To: Otakar Dosbaba

Zřejmě je toto v ČSN zakotveno i z důvodu používání soustavy svítidel v průmyslu, kde ovládání každé fáze zvlášť by mohlo způsobit vlivem stroboskopické ho jevu u zářivkových svítidel nebezpečnou situaci. Je ale pravdou, že tam není nijak potřeba regulovat intenzitu osvětlení a pro noční hlídače se v průmyslových halách instaluje orientační osvětlení. Úsměv

Dovoluji si oponovat. I v průmyslových halách se reguluje osvětlení.
Dva roky jsem strávil na elektroudržbě v MITSUBISHI ELECTRIC AUTOMOTIVE CZECH ve Slaném.
Byl jsem přítomen výměně zářivkových těles startérových za předřadníkové. Na rozvaděčích pak byly potenciometry, kterými se dala regulovat intenzita osvětlení. Následně proběhlo měření, kde se vyhodnocoval odběr mezi svitem "na plný céres" a svitem dostačujícím pro bezpečnou práci. Mohu vám říci, že rozdíl byl obrovský. Lidi si taky najednou přestali na závodním výboru stěžovat, že je bolí oči ze světla a byli spokojení. A úspora energie byla taky. Leč investice do tohoto opatření něco stojí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář, Revizní technik E2A, IT Technik
Čistá 216
Čistá u Rakovníka
Tel: 608420957
email: slanina.j@elektrosoftservis.cz
web: http://www.elektrosoftservis.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #11 kdy: 21.06.2011, 20:26 »

Dovoluji si oponovat. I v průmyslových halách se reguluje osvětlení.
Dva roky jsem strávil na elektroudržbě v MITSUBISHI ELECTRIC AUTOMOTIVE CZECH ve Slaném.
Byl jsem přítomen výměně zářivkových těles startérových za předřadníkové. Na rozvaděčích pak byly potenciometry, kterými se dala regulovat intenzita osvětlení. Následně proběhlo měření, kde se vyhodnocoval odběr mezi svitem "na plný céres" a svitem dostačujícím pro bezpečnou práci. Mohu vám říci, že rozdíl byl obrovský. Lidi si taky najednou přestali na závodním výboru stěžovat, že je bolí oči ze světla a byli spokojení. A úspora energie byla taky. Leč investice do tohoto opatření něco stojí.

Tak zkušenosti z hal takových korporací nemám. Pohybuji se spíše v drobnějším průmyslu a v menších halách Úsměv.
Předpokládám, že se ale dodržovalo rozfázování svítidel a proces regulace byl navržen tak, že se nedala svítidla ztlumit v jednotlivých fázích nebo zcela samostatně jednotlivé fáze vypnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 21.06.2011, 20:29 »

Souhlasím s vámi, kolegové. Spíše teď jen k zamyšlení, že když se ví, že jsou to bludy, proč se tu umísťují.

V roce 2007 mi inspektor ITI ing. Preiss říkal, že na elektrika.cz píše kdejaký šarlatán a preferoval portál iisel od inženýrů Lojkáska a Kříže. Tam je vše dle norem atd a stará dogmata se nepreferují. Leč, tento server je placený.

Jeden školitel ing. Třiska se je schopen kvůli bludům dokonce i soudit. Říkal nám na školení, že dokonce i na někoho udeřil, že pokud bude v odborných časopisech rozsévat bludy, požene ho k soudu.
Konečně sedím v pracovně a mohu reagovat.

Je více, než dvacet let po revoluci. Za dodržení pravidel si může vyslovit každý svůj názor. Byť je špatný. Články Františka Majdy (jak uvádíme) vychází v časopise ELEKTRO. Zde je přetiskujeme proto abyste se mohli k nim vyjádřit. František Majda dostane zpětnou odezvu a může přehodnotit svůj názor. Pokud nedojde ke zveřejnění, jeho články budou dál vycházet v ELEKTRu a nikdo se váš názor nedozví.

Co se týká některých výroků ....
Toto je odborné fórum, kde se vyjadřují více, či méně zkušení. O výskytu šarlatánů za posledních 13 roků zde opravdu nevím. Snad ten letošní "lapač blesků".  
Ne všichni však umí komunikovat s veřejností přímo. A tak často rozsévají své vlastní pravdy po špetkách v různých koutech republiky. Osobní veřejné konfrontaci se bojí jako čert kříže, co kdyby se ukázalo, že se mýlí? Přátelé ... o mrtvých jen v dobrém.

Myslím, že nikdo není neomylný. Chyby děláme všichni. A ten, kdo si myslí, že chyby nedělá, se často dozví hořkou pravdu až později nebo třeba vůbec.
  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 21.06.2011, 20:59 »

Mirku, není důležité, kdo kde co publikuje. Připomenu ti moje odmítnutí mluvit před kamerou. Dopadl bych stejné a byl bych za pitomce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Josef Slanina
*
Offline Offline



Elektrikář, Revizní technik E2A, IT Technik


WWW
« Odpověď #14 kdy: 21.06.2011, 21:06 »

Předpokládám, že se ale dodržovalo rozfázování svítidel a proces regulace byl navržen tak, že se nedala svítidla ztlumit v jednotlivých fázích nebo zcela samostatně jednotlivé fáze vypnout.

Totovše bylo samozřejmě dodrženo, světla se regulovala společně a jednotlivé fáze se nerozepínaly samostatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář, Revizní technik E2A, IT Technik
Čistá 216
Čistá u Rakovníka
Tel: 608420957
email: slanina.j@elektrosoftservis.cz
web: http://www.elektrosoftservis.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 21.06.2011, 21:24 »

Mirku, není důležité, kdo kde co publikuje. Připomenu ti moje odmítnutí mluvit před kamerou. Dopadl bych stejné a byl bych za pitomce.
Asi nerozumím. jak není důležité, kde co publikuje?

Někdo na kameru mluvit nechce.
Co kdyby neměl pravdu.
Pokud to říká face to face jednotlivcům tak sice pravdu mít nemusí, ale neřekne to všem najednou.
To je takový český zvyk.
S tím se setkávám na veletrzích u prodejců. mezi čtyřma očima vám vylžou cokoliv. Přijdu já a na kameru už neví ani jak se jmenuje.
Tedy pokud někdo něco vyřkne, zeptám se a řekneš to veřejně?
Ne? Tak jako bys to neřekl.
Chceš li prosadit svůj názor musíš se svou kůží na trh. Riskuješ, že se do tebe někdo obuje. A že se obuje to si můžeš být v Česku jistý. Pokud nechceš prosazovat názor můžeš zvolit pravděpodobněj ší strategii a to jsou anonymní nadávky a kydání hnoje.
U mě má zelenou každý, kdo vystupuje svou identitou a nebojí se. Rád mu pomohu. Ukazuje svůj názor a mnoho dalších se z jeho chyb pak třeba poučí.

U mne není autoritou neomylný, ale ten, který připustí svou zmýlenou ... Proto jsem rád za každého takového Františka Majdu, který se o své domněnky v dobré víře podělí s ostatními. A ostatní jsou tak ohleduplní, že svého staršího kolegu neoznačují za blbce, ale upozorní na faktické nesrovnalosti.
 poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Václav 3
« Odpověď #16 kdy: 22.06.2011, 09:15 »

Asi nerozumím. jak není důležité, kde co publikuje?

Někdo na kameru mluvit nechce.
Co kdyby neměl pravdu.
Pokud to říká face to face jednotlivcům tak sice pravdu mít nemusí, ale neřekne to všem najednou.
To je takový český zvyk.
S tím se setkávám na veletrzích u prodejců. mezi čtyřma očima vám vylžou cokoliv. Přijdu já a na kameru už neví ani jak se jmenuje.
Tedy pokud někdo něco vyřkne, zeptám se a řekneš to veřejně?
Ne? Tak jako bys to neřekl.
Chceš li prosadit svůj názor musíš se svou kůží na trh. Riskuješ, že se do tebe někdo obuje. A že se obuje to si můžeš být v Česku jistý. Pokud nechceš prosazovat názor můžeš zvolit pravděpodobněj ší strategii a to jsou anonymní nadávky a kydání hnoje.
U mě má zelenou každý, kdo vystupuje svou identitou a nebojí se. Rád mu pomohu. Ukazuje svůj názor a mnoho dalších se z jeho chyb pak třeba poučí.

U mne není autoritou neomylný, ale ten, který připustí svou zmýlenou ... Proto jsem rád za každého takového Františka Majdu, který se o své domněnky v dobré víře podělí s ostatními. A ostatní jsou tak ohleduplní, že svého staršího kolegu neoznačují za blbce, ale upozorní na faktické nesrovnalosti.
 poklona

Správný názor, zmýlit se může každý, je-li o tom následně ochoten diskutovat, pak je vše v pořádku.
Máte u mne pomyslný bod, protože vám ho nemohu připsat. Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Alois Kadlík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 22.06.2011, 09:30 »



U mne není autoritou neomylný, ale ten, který připustí svou zmýlenou ... Proto jsem rád za každého takového Františka Majdu, který se o své domněnky v dobré víře podělí s ostatními. A ostatní jsou tak ohleduplní, že svého staršího kolegu neoznačují za blbce, ale upozorní na faktické nesrovnalosti.
 poklona

Pěkně řečené. Jsem rád, že se někdo pana Františka Majdy zastal i když nemusí
s jeho názorem  souhlasit.
Proč mluvit o bludech, jestliže má jiný názor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 22 dotazů.