Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba, rekonstrukce
| | |-+  Proč jednofázový motor stavební míchačky samovolně vypíná?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč jednofázový motor stavební míchačky samovolně vypíná?  (Přečteno 1832 krát)
Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 20.02.2024, 13:32 »

Mám problém s motorem stavební míchačky na 220 230V.

Při provozu se občas samovolně vypíná, někdy, když je míchačka naložená, tak při pokusu o zapnutí vrčí a musí se jí pomoct a někdy se roztočí obráceně. Závady se neprojevují pořád, ale spíš nahodile při delším provozu.

Motor i s vypínačem jsem při dovolené zavezl příbuznému v Srbsku, který se živí převíjením i dalšími opravami elektromotorů. Bohužel nebyl zdravotně úplně ve formě, tak to předal kolegovi a jeho závěr byl, že motor je v pořádku a závada je způsobena vadným vypínačem. Je použit vypínač KJD17B
Vypínač jsem vyměnil, ale bohužel už nemám jak míchačku vyzkoušet, všechny betony už jsme namíchali. Chci ji prodat, ale nerad bych, aby mi ji kupec za měsíc omlátil o hlavu.

Moje otázka zní: Dá se té "diagnostice" věřit? Je možné, že všechny výše popsané problémy včetně rozběhu opačným směrem jsou opravdu způsobeny pouze vadným vypínačem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 21.02.2024, 11:26 »

Kondenzátor elektromotoru je na konci své životnosti (nízká kapacita).
Kondenzátory mají dle provedení životnost 1000 až 30000 provozních hodin.
Kapacita a velikost napětí by měla být uvedena na štítku elektromotoru (kapacitu dodržet, jmenovité napětí kondenzátoru minimálně dle štítku a vyšší).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.02.2024, 14:19 »

Vadný kondenzátor by neměl způsobovat samovolný rozběh motoru opačným směrem, to je pravděpodobněj ší problém ve vinutí motoru. Kondenzátory plní různou funkci, motor míchačky může být vybaven kondenzátorem rozběhovým, běhovým i oběma najednou, záleží na konstrukci motoru. Bez základní informace o konstrukci motoru, je každá diskuse pouze teoretická. Základem by měla být prohlídka motoru odborníkem. Diskuse na internetu nevede k cíli.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #3 kdy: 21.02.2024, 14:52 »

Vypínání za provozu může způsobovat tepelná ochrana ve vinutí motoru. Špatný rozběh případně chod na druhou stranu je způsoben vadným vinutí motoru kde je přechodový odpor  - mezizávitový zkrat na vinutí. Je jen otázka času, kdy motor odejde úplně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.02.2024, 17:18 »

Základem by měla být prohlídka motoru odborníkem. Diskuse na internetu nevede k cíli.

No odborník to viděl a řekl, že je vadný vypínač. Mám zkušenost se zahradní sekačky, že vadný vypínač může způsobovat špatný rozběh, ale nějak se mi nezdá ten opačný chod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #5 kdy: 21.02.2024, 17:53 »

Směr točení motoru určuje vinutí a jeho zapojení a tím pádem i směr magnetického toku vytvořeném vinutím. Pokud je správné vinutí i 1f motoru, pak je zcela jedno na který přívodní vodič dáte fázi a na kterou "nulák". Některé 1f motory mají jen 2 žilový přívod a 2 vidlici se dvěma kolíky a jedno jak to strčíte do zásuvky. Stále se točí stejným směrem. Takže směr točení určuje vinutí motoru. Pokud ale je narušeno vinutí motoru třeba přechodovým odporem, který ale může vznikat nahodile třeba teplotou, vibracemi apod. dochází k nahodilé změně směru točení motoru. Na směr točení 1f motoru NEMÁ vliv vypinač!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.02.2024, 18:10 »

Ten opačný chod byl z klidu, nebo jste do toho strčil, když se to nechtělo rozběhnout?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.02.2024, 19:07 »

Ve vypínači může být pomocný kontakt, který spíná rozběhový kondenzátor.  Závada v tomto kontaktu neumožní rozběh, ovšem rozběh opačným směrem  způsobit nemůže.  Opačný chod motoru bývá způsoben mezizávitovým zkratem nebo pokusem motor ručně roztočit opačným směrem, na vině může být také špatné zapojení - přehození vývodů vinutí, pokud bylo zapojení rozebrané. To pak bude  stav kdy se motor bude rozbíhat opačně stále.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 21.02.2024, 19:20 »

Nevíme, kolik hodin míchačka odpracovala.
Jak se tedy projeví běhový kondenzátor se sníženou kapacitou  na chodu motoru (rozběhový jsem u míchačky nikdy neviděl)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 22.02.2024, 00:15 »

Odpovím si sám.

- Při nízké kapacitě kondenzátoru se posune momentová charakteristik a motoru celkově dolů (o kolik záleží dle velikosti kapacity).
- Rozběhový moment bude menší (s nulovou kapacitou by se motor vůbec nerozeběhl). Pokud do bubnu míchačky nešikovně strčí, může se roztočil do protisměru. Bez vnějšího zásahu ale roztočení do protisměru není možné, tj. závada by byla ve vinutí.
- Proud v hlavním vinutí bude vyšší, protože motoru bude scházet moment dodávaný pomocným vinutím s kondenzátorem. Pokud je vinutí vybaveno vratmou tepelnou pojistkou, může zapůsobit.

Takže problém s motorem může způsobovat buď nízká kapacita kondenzátoru za 100 kČ, nebo jak píší kolegové, závada ve vinutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 22.02.2024, 06:14 »

Dnešní moderní kondenzátory na střídavý proud s dielektrikem z plastických hmot mají reativně dlouhou životnost, ovšem za cenu postupné ztráty kapacity. Při místním probití dojde k odpaření kovového povlaku fólie v místě problému, nedojde však ke zkratu jako u starých typů s metalizovaným papírem a izolačním olejem. Kondenzátor funguje dále s nižší kapacitou, její ubývání je u některých typů poměrně rychlé. Zjistil jsem, že některé výrobky dokáží přijít o polovinu kapacity již za zhruba dva roky. To je samozřejmě velká změna ve vlastnostech motoru a rozběh zatíženého motoru je obtížný nebo nemožný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 22.02.2024, 07:40 »

S výše uvedeným snížením kapacity úzce souvisí tzv. skluz (rozdíl mezi otáčkami odpovídajícími synchronnímu motoru při daném kmitočtu a aktuálními otáčkami asynchronního motoru). Nižší kapacita kondenzátoru způsobí při zatížení motoru snížení otáček- vyšší skluz. To má za následek zvýšení pracovního proudu a vyšší ohřev vinutí motoru. Je-li ve vinutí motoru vložena tepelná pojistka, přeruší přívod. Po zchladnutí motoru dojde k návratu pojistky do provozního stavu a motor opět funguje. Aktivace pojistky je pravděpodobněj ší při dlouhodobějším provozu.

P.S. Levné míchačky z hobby marketů obecně mnoho nevydrží. Jednomu mému zákazníkovi jednu ukradli (sotva ji při počátku stavky stihl umazat),  druhá se rozpadla asi ve 3/4 stavby (elektricky vydržela, rozpadly se mechanické díly) a RD dostavěl až s pomocí třetí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 22.02.2024, 08:11 »

P.S. Levné míchačky z hobby marketů obecně mnoho nevydrží. Jednomu mému zákazníkovi jednu ukradli (sotva ji při počátku stavky stihl umazat),   druhá se rozpadla asi ve 3/4 stavby (elektricky vydržela, rozpadly se mechanické díly) a RD dostavěl až s pomocí třetí.
Ona obecně životnost jednofázových elektromotorů v hobby  nářadích a spotřebičích se poslední dobou zkracuje.  Jednak právě ztráta kapacity běhového kondenzátoru způsobí přetěžování části vinutí a pak samotné provedení vinutí bývá na hony vzdálené pečlivé práci.
Už dávno neplatí, že asynchronní motor při slušném zacházení vydrží věky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 22.02.2024, 10:01 »

Ona obecně životnost jednofázových elektromotorů v hobby  nářadích a spotřebičích se poslední dobou zkracuje.  Jednak právě ztráta kapacity běhového kondenzátoru způsobí přetěžování části vinutí a pak samotné provedení vinutí bývá na hony vzdálené pečlivé práci.


Zlepšovák výrobců elektromotorů, který se v poslední době vidí velice často je ošizená impregnace vinutí, kdy ta je provedena pouze na části vinutí, které je mimo jádro. V drážkách impregnace chybí, vinutí se o sebe odírá až do vzniku mezizávitových zkratů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #14 kdy: 22.02.2024, 16:12 »

Vypínač na vině být nemůže, protože kdyby jeho kontakty špatně převáděly, hned by vypadla podpěťová cívka a motor by se zastavil. Takže zbývá vada v motoru a vada v kondenzátoru, nebo - nejméně pravděpodobné - v drátování od vypínače k motoru.

Elektrikář se šroubovákem otevře svorkovnici motoru a klešťovým ampérmetrem má závadu nalezenou do 1 minuty.

Jestli chcete experimentovat, vyměňte kondenzátor. Není až tak drahý. Jestli je vadný motor, pak se oprava už nemusí vyplatit. Hobbý strojky často nemívají standardní záměnné tvary motorů a hřídelů.
Ale elektrikář umí i jednoduchou metodou změřit samotný kondenzátor a tak se vám vyplatí jej oslovit v každém případě.

Nebo mu čistou míchačku na změření odvezte do dílny, (nebo před hospodu) to se vyplatí ze všeho nejvíce.


* Kedu.JPG (22.18 KB, 429x484 - prohlédnuto 53 krát.)

* Míchačka.jpg (36.84 KB, 1088x568 - prohlédnuto 87 krát.)
* Měření rozběhového kondenzátoru.pdf (142.02 KB - staženo 45 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 28.02.2024, 13:28 »

Ten opačný chod byl z klidu, nebo jste do toho strčil, když se to nechtělo rozběhnout?

Přesně nevím. Je možné, že jak to začalo při spouštění vrčet a vibrovat, tak náklad míchačky způsobil, že to dostalo pohybový impuls opačným směrem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 28.02.2024, 13:51 »

Elektrikář se šroubovákem otevře svorkovnici motoru a klešťovým ampérmetrem má závadu nalezenou do 1 minuty.

Nejsem si jist, zda máme stejnou představu o významu slova elektrikář. Ten pán, co mi zapojoval elektrorozvadě o elektromotorec h neví vůbec nic. :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.035 sekund, 22 dotazů.