Je možné montovat OBO krabici na dřevo bez podložky?

[Jiří Schwarz]

... by jsi se v revizi opíral o to, že ti to někdo řekl někde na výstavě...

Já ani tak nemyslel mě a podklad pro revizi
Obecně někomu něco řeknou a on se podle toho zachová pří výběru nějakých komponentů pro nějakou montáž, jednodušší elektroinstala ci...

[Václav Třetí]

K čemu je vlastně ta sice levná, ale mechanicky mizerná krabice primárně určena, když rozdíl oproti kvalitnější plastové krabici s možností vývodek je dvacka?

Je určena pro lenochy a lemply. Ono řádně namontovat acidurku dá daleko více práce a dá se při její montáži také mnoho věcí zkazit.

[Jan Franěk]

Je určena pro lenochy a lemply. Ono řádně namontovat acidurku dá daleko více práce a dá se při její montáži také mnoho věcí zkazit.

No, zde si dovolím trochu nesouhlasit. Ona tato krabice také vyžaduje trochu buněk v palici. Tedy alespoň tam, kde je zapotřebí nějaké minimální krytí. Nejčastější chybou v tomto případě bývá způsob přípravy otvoru pro kabel. Největší chybou je pak použití nože. Tím prakticky zničíte krytí krabice a vlastně celý tento produkt. Už jsem jich nechal při revizi pár vyměnit a to nechcete vidět to prskání elektrozedníků   

Jako v drtivé většině případů, jde vina za řemeslníkem.

[Milan Hudec]

Rovnat kabely na střed k membránám (pro krytí i životnost membrány je důležité, aby nebyla stlačována/napínána mimoose) je opruz, navíc tyto krabičky se kroutí, víčko pak nedrží.....,  člověk se s tím natrápí, budto acidurka, nebo krabička, do které osadím dle potřeby průchodky, výsledek vždy lepší.

[KOPOS Kolín]

,
za KOPOS a.s. vám mohu doporučit krabice řady KSK s krytím IP66, které lze instalovat i na hořlavé podklady bez použití tepelně izolačních podložek. Pokud bude potřebovat bližší informace, prosím kontaktujte produktového managera na telefonu 602274029. ....

[Václav Třetí]

No, zde si dovolím trochu nesouhlasit. Ona tato krabice také vyžaduje trochu buněk v palici. Tedy alespoň tam, kde je zapotřebí nějaké minimální krytí. Nejčastější chybou v tomto případě bývá způsob přípravy otvoru pro kabel. Největší chybou je pak použití nože. Tím prakticky zničíte krytí krabice a vlastně celý tento produkt. Už jsem jich nechal při revizi pár vyměnit a to nechcete vidět to prskání elektrozedníků   

Jako v drtivé většině případů, jde vina za řemeslníkem.

Nesouhlasit můžete, jsme na diskusi. Já s vámi souhlasím, že problém je v řemeslníkovi. Ten ale zůstává stejný i při montáži acidurky, ten se složitější prací nestane pečlivějším a pracovitějším. Kolik já už viděl acidurek, které měly matice a pod nimi nic, nebo schumlanou hadrovou izolaci, v nejlepším případě nedotažené těsnění nevhodné velikosti.

Dělání děr v membránách je také umění, je třeba správný nástroj a zkušenosti. Vyřezané křížky přímo miluji, autoři této prasárny mě pak již rádi nemají.

[Jan Franěk]

Dělání děr v membránách je také umění, je třeba správný nástroj a zkušenosti. Vyřezané křížky přímo miluji, autoři této prasárny mě pak již rádi nemají.

jj, rozumím. Z mé strany je to jedna z velmi častých závad v revizi a bývám díky tomu některými označován za potížistu. ALe jak se postavit k takové prasárně, když v projektu je zde minimální krytí IP44. To "huba" udělaná nožem prostě nesplňuje. A přitom ke každé sadě krabic dostane montér nástroj na otvory. Sám mám tyto nástroje v nářadí asi tři. Tyto krabice za pár korun se nekupují po kusech, ale po baleních stejně jako mnoho dalšího materiálu. Tedy pokud nejste úplný šmudla  (to není myšleno na vás kolego, ale je to všeobecný povzdech)

[Jan Franěk]

Jen ještě malé doplnění. Je úplně jedno o jak kvalitní materiál, nebo produkt jde. Téměř vždy to pos...e montér. V příloze úlovek z revize v minulém týdnu. Vyberete kvalitní produkt, včetně štítku a stejně to montér zničí a degraduje, pokud neaktivuje mozek. Všimněte si IP na zničeném štítku i práce montéra

[Václav Třetí]

Jen ještě malé doplnění. Je úplně jedno o jak kvalitní materiál, nebo produkt jde. Téměř vždy to pos...e montér. V příloze úlovek z revize v minulém týdnu. Vyberete kvalitní produkt, včetně štítku a stejně to montér zničí a degraduje, pokud neaktivuje mozek. Všimněte si IP na zničeném štítku i práce montéra

Díra jak po zlodějích!   A  IP 10 nebo 20?

[Jiří Schwarz]

Díra jak po zlodějích!   A  IP 10 nebo 20?

Už jsem měl několikrát dilema jak to posoudit - díra o dost větší než je kabel, ale je k tomu "doražena" lišta, která brání proniknutí nástroje nebo jiného pevného tělesa

[Václav Třetí]

Pokud to má být prachotěsné nebo vodotěsné, tedy od IP 43 výše, tak je to jednoduché, přisazená lišta to nezachrání a IP nezvýší. Jenže většinou to lempl stejně neumí naměřit a udělat natolik přesně, aby to alespoň dobře vypadalo.

[Hynek Havliš]

Já bych ty membrány snad zakázal. V příloze několik fotek ze včera ze zcela nového strojního zařízení.
A to ponechávám stranou, že v manuálu k těmto konkrétním membránám se píše o nutnosti ve skříni odlehčit kabely v tahu, což v tomto případě také chybí (na fotkách není vidět).
Na "obhajobu" této konkrétní situace - tyto vstupy kabelů nejsou přístupné běžné obsluze a celé to bude v čistém prostoru (zaručeně bez vody a prachu). Tak se tam na to hřeší o to víc...

[Hynek Havliš]

Ono je to často nešťastně řešeno už vlastnostmi výrobku nebo projektu nebo konkrétního zařízení. Pokud vezmu třeba vypínač ABB praktik, což není úplně to nejlepší na trhu, ale je to takový běžný artikl, tak je na něm membránová průchodka jen pro 1 kabel a ani se nedá rozumně vyměnit za normální průchodku. Takže jak to asi nakonec dopadne? (viz příloha, potřeba zavést 2 kabely pokud možno z jedné strany).
Trochu podobně je na tom "high-end" řada ABB garant, která má "v základu" 1 membránu. Když jsem chtěl ve svém projektu aby to vypadalo, znamenalo to objednat kovové vývodky, k nim matice a/nebo (podle počtu a rozměrů) hlavně závitníky pro závity pro vývodky a ještě si to ohlídat ve výrobě...

[Václav Třetí]

To už je ukázka leplovské práce povýšená na druhou. Dotyčný se nesnažil udělat ani ten křížek. Prostě ty průchodky zabil kudlou, jak prase na porážce.

Bohužel ne každý vývojový krok je žádoucí a vede k potřebnému cíli. V tomto případě se hledisko kvality utěsnění nahradilo hlediskem rychlostí montáže.

Na přelomu 70. a 80. se objevily u nás první zásuvky a vypínače (výrobce Elektro-Praga) s membránovými průchodkami. Hranatá bakelitová skříňka přístrojů byla příjemná na montáž, ovšem na membránové průchodky jsem nadával již tehdá a říkal jsem také, že bych je zakázal.

 Pravdou je, že s membránami jsem se setkal již deset let před tím u vypínačů a zásuvek v SRN, kam jsem se, dá se říci náhodou, tenkrát dostal. Zajímavé bylo, že se tyto zásuvky a vypínače s membránovými průchodkami dodávaly s kulatým malým předlisovaným otvorem se zesíleným okrajem, takže tamní elektrikář běžný kabel pouze protlačil, otvor neupravoval a nemusel průchodku "zabíjet kudlou". Tudíž alespoň nějakou dobu průchodka těsnila. Zajímavé bylo, že svítidlo odpovídající tvarem a provedením naší "želvě" bylo v základu vybavené membránovou průchodkou, ale jiného provedení a bylo ji možno nahradit našroubováním klasického provedení PG.

[Jan Franěk]

Osobně velmi oceňuji membránové průchodky u rozvaděčů Hager FWB. Mají na konci takové "čůro" za které škubnu a otvor je krásný kulatý a těsný. Není potřeba nic řezat a eliminuje to podobné kraviny. Když tedy víte že se to takto nechá provádět  

Možná dobré téma na příští Spojku  

CO se týká vypínačů na povrch, nějak jsem se odnaučil pracovat s některými řadami. Nejraději využívám řadu W.1, kde lze právě přiobjednat i průchodky pro více kabelů, mají vyřešen odvod kondenzátu, IK10, dělá se až 3násobné provedení a tak dále.

[Rozmahel Vladimír]

Nechme stranou estetiku.
Pokud se jedná o utěsnění s ohledem na krytí lze použít např. toto.
https://www.obo.cz/vyrobky/prumyslove-instalace/spojovaci-a-ulozne-systemy/vyvodky/prislusenstvi-kabelovych-vyvodek/tesnici-tmel/elektroizolacni-a-tesnici-sada.html

[Václav Třetí]

Ponechme stranou estetiku. Jak bude onen tmel držet na plastové nebo kaučukové průchodce? Máte s ním osobní zkušenost a jakou?

 Velice se mi "líbí" nabídka deseti kusů a bez ceny. Kup si zajíce v pytli a ještě desetkrát! Dobrý přístup k nám menším odběratelům, kteří nekupují kilometry kabelů a stovky kusů stejných elektroinstala čních prvků najednou.

                                                        

Za to se mi doopravdy líbí systém průchodek v katalogu Hager, to musím vidět osobně.  Ovšem dá se předpokládat, že to nebude úplně levné. Díky pane kolego za poučení a asi i dobrý tip, člověk má stále v něčem mezery. Kdo z velkoobchodník ů to má trvale skladem? Občas řeším elektroinstala ce v zemědělských provozech, kde je špíny a zejména hořlavého prachu dost. Tam nejsem ochoten akceptovat netěsnosti a polovičatá řešení.

[Jan Franěk]

Pokud se jedná o utěsnění s ohledem na krytí lze použít např. toto.
https://www.obo.cz/vyrobky/prumyslove-instalace/spojovaci-a-ulozne-systemy/vyvodky/prislusenstvi-kabelovych-vyvodek/tesnici-tmel/elektroizolacni-a-tesnici-sada.html

Díky, docela mne to zajímá. Budu muset zakoupit a odzkoušet si to. Pokud to bude funkční, začnu doporučovat elektro-firmám, které mají s "těsností" potíže 

Za to se mi doopravdy líbí systém průchodek v katalogu Hager, to musím vidět osobně.  .......

Není problém. Mám jich pár skladem a rád poskytnu jeden kus k testování. Můžeme se domluvit o nějakém místě a čase k předání. Stačí mi zavolat   

Jsem zvědavý jak se to bude zamlouvat