Je flexošňůra výrobek a jaké má mít barevné značení?

[Vojtěch Běhunčík]

Dotaz z Poradny:
"...  jsem menil kabel u rychlovarne konvice. K memu prekvapeni, kabel ma prohozenou fazi. Na modrem faze, na hnedem nulak a zlutozeleny zemneni. Promeril jsem zastrcku a ta ma spravne fazi vlevo. Pak jsem tedy zmeril kabel a toto jsem zjistil... Novy kabel to ma stejne tak. Je to tak normalni? ... Je to tak z nekaleho duvodu, nebo jen to, ze se pouzivaji Cinske kabely?"

Dedukuji, že tazatel koupil (čínskou) trojžilovou flexošňůru s nezaměnitelnou zásuvkou s nulovým kolíkem, kde je na vývodu levého kolíku modrý vodič, na pravém hnědý a zemnící kolík s vývodem ochranného vodiče na žlutozelené žíle.
Vím, že v zásuvce může být fáze vlevo (doporučeno) nebo i vpravo, v jednom objektu však má být jen jedna varianta (doporučeno). Vím, že oba vodiče L i N jsou pracovní.
Zároveň však nemůže být podle platného předpisu pro barevné značení fáze (L) na modrém (středním) vodiči.

Otázka 1a: Je flexošňůra výrobek?
Otázka 1b: Je tento kus nebezpečný výrobek?

Možnosti řešení:
a) vyrábět dvě varianty flexošňůr, jednu s modrou žílou na pravém kolíku a druhou prohozenou.
b) použít šňůru s neutrální barvou izolace žil (třeba bílou) a jako příslušenství hnědé a modré označovací návlečky

Předpokládaná námitka:
Výměnu flexošňůry může provádět jen osoba s příslušnou kvalifikací, nikoliv laická obsluha.

[Vojtěch Běhunčík]

Oprava:
Flexošňůra nikoliv "s nezaměnitelnou zásuvkou",  ale  s nezaměnitelnou vidlicí.

[Jiří_Hrubý]

Je-li správně označen a připojen PE, vlastně není o čem.
Šňůra evropského vzoru, nikdo nebude vyrábět masově šňůry s vidlicí do české zásuvky, i když pár už jsem jich viděl, ale nikdy na výrobcích pro globální trh.
A kopat může modrý úplně stejně jako hnědý, nebo černý, nebo šedý, případně i žlutozelený.
A jinak nejsou to fakt jen Číňani, i šňůry flexo z Německa od renomovaného výrobce, to mají “obráceně”.
A konečně ta šňůra se stane součástí výrobku.

[Zdenek Skotnica]

Vím, že oba vodiče L i N jsou pracovní.
Zároveň však nemůže být podle platného předpisu pro barevné značení fáze (L) na modrém (středním) vodiči.



Možnosti řešení:
a) vyrábět dvě varianty flexošňůr, jednu s modrou žílou na pravém kolíku a druhou prohozenou.
b) použít šňůru s neutrální barvou izolace žil (třeba bílou) a jako příslušenství hnědé a modré označovací návlečky

Žádné řešení v tom nehledejte. Důležitý je ZŽ.  Modrý vodič tam je proto že se tyto kabely vyrábějí v obrovských kvantech. Třeba u takové flexo šňůry s plochou vidlicí je označení modrého vodiče úplně zbytečně.

[Václav Třetí]

Vidlice typu E (česká=francouzská) a potažmo flexošňůry jsou zapojovány oběma způsoby, tudíž hnědý vodič může bý připojen vlevo i vpravo. Souvisí to s tím, že při použití ve Francii a Belgii bývá fáze vpravo, kdežto u nás, na Slovensku a v Polsku je obvykle fáze vlevo. Stejný problém se vyskytuje u vidlic/šňůr v provedení E/F (Unischuko, celoevropská). Problém to u většiny spotřebičů nezpůsobuje, citlivé jsou na to ovládací a zapalovací elektroniky plynových kotlů a je to velice nepříjemné při opravě některých spotřebičů, zejména praček a myček, kdy při nevhodném zapojení všechna čidla přerušují vodič N. Z bezpečnostního hlediska by to nemělo způsobovat problém, vodiče L a N jsou oba pracovní a tudíž rovnocenné. Při použití vidlic E/F v zásuvkách Schuko (F) tento prolém odpadá,  vidlici lze otáčet - komutovat a zapojení je tedy náhodné.

Mimo zmiňovaných evropských zemí jsou zásuvky typu E používány asi ve třiceti zemích nebo oblastech ve světě a zapojení je také různé, většinou však ovlivněné dřívějšími vazbami na Francii.

[Milan Hudec]

Jen mne napado, jak řeší připojení kotle v D?
To má každá babka doma měřák, nebo pokus omyl?

[Václav Třetí]

Nový kotel připojuje jistě odborník a ten ví, co je třeba. V provozu to nikdo neodpojuje a pokud ano, tak stačí vyzkoušet funkci. Pokud to nefunguje, zavolá majitel servisního technika a ten buď po telefonu poradí zkusit otočit vidlici v zásuvce a nebo dojede na místo, provede to vlastnoručně a náležitě též vyúčtuje.

P.S. Před více jak 40. léty byla Unischuko vidlice revizního přístroje BBC Goerz "Revitester 100" označena na straně fáze červenou tečkou. Také řešení, zejména pro rakouského nebo německého RT.

[František Šohajda]

Třeba u takové flexo šňůry s plochou vidlicí je označení modrého vodiče úplně zbytečně.

Všiml jsem si,že některé prodlužky na II.tř (2 vodičové) mají vidlici velkou kulatou (ne plochou) jako u I.tř a v místě PE je dírka jen v plastu...Jinak to nejde zapojit (přetočit) i dvoudrátově... .L = hnědá N=modrá

[Honza Veselý]

Všiml jsem si,že některé prodlužky na II.tř (2 vodičové) mají vidlici velkou kulatou (ne plochou) jako u I.tř a v místě PE je dírka jen v plastu...Jinak to nejde zapojit (přetočit) i dvoudrátově... .L = hnědá N=modrá

Já si toho všimnul u 'těžkých' dvojvodičových šňůr takže spíše než za ochranu proti záměně L-N toto řešení považuji za mechanickou ochranu spojení zásuvka/zástrčka místo mechanicky dosti vrtkavého připojení běžné dvoukolíkové zástrčky tř.II.

[Jiří Schwarz]

Jen mne napado, jak řeší připojení kotle v D?
...

Měl jsem tady Schuko zásuvku a u šroubků bylo označení L a N
Asi i tam existuje něco jako "štábní kultura"
A Německo není země kutilů, tam předpokládám, že se na instalaci a oživení plynového kotle sejde několik odborných firem takže si s tím poradí

[Vojtěch Běhunčík]

... po telefonu poradí zkusit otočit vidlici v zásuvce ...

Pokud je to vidlice nezáměnná, pak otočit nejde ...

[Vojtěch Běhunčík]

Vidlice typu E (česká=francouzská) ... Problém to u většiny spotřebičů nezpůsobuje ...

Což znemená, že někdy to problém způsobuje ...
---
Moc jste mi nepomohli, zejména s tím, zda flexošňůra je výrobek - potažmo může být nebezpečný výrobek (aby si toho všimla ČOI).

[Jiří Schwarz]

Když to někdo vyrobil, můžeme to označit za výrobek.
Může to být použitelné samostatně, to jsou šňůry např. k PC, s IEC konektorem... Tam se můžeme setkat se 2 způsoby zapojení, ale bez poškození se na barvy nepodíváme
A nebo to může být součást jiného výrobku a vyžaduje to odbornou montáž.

Obecně bezpečnost elektrického zařízení (výrobku, spotřebiče,...) nesmí být závislá na poloze L a N vodičů
Takže ani různé zapojení (různá barva izolace) vodičů ve šňůře nesmí mít vliv na bezpečnost
Tady bych nečekal že ČOI by se chtěla nějak prezentovat a něco kolem toho řešit.

[Vojtěch Běhunčík]

Když to někdo vyrobil, můžeme to označit za výrobek.
Může to být použitelné samostatně, to jsou šňůry např. k PC, s IEC konektorem....

Ne, nemyslím kompletní flexošňůru (vidlice - kabel - pobyblivá zásuvka).
Myslím flexošňůru, která má na konci tři žíly = vidlice (konkrétně nezáměnná vidlice) - kabel - 3 žíly na konci kabelu...

[Václav Třetí]

Což znemená, že někdy to problém způsobuje ...
---
Moc jste mi nepomohli, zejména s tím, zda flexošňůra je výrobek - potažmo může být nebezpečný výrobek (aby si toho všimla ČOI).

To by byl docela velký hon na čarodějnice. To by ČOI musela zastavit dovoz mraky spotřebičů, pračky, myčky, další bílá technika. Většina těchto prístrojů má přívodní šňůru s Uni/Schukosteckerem, který má otočené barvy pro L a N u nás a tudíž se jich týká problém, který jsem již zmiňoval. Tato situace ovšem nezhoršuje vnější bezpečnost spotřebiče jako celku pro laického uživatele. Opravy by měl dělat odborník, který by měl vědět co dělá a nebezpečí zná. Z hlediska ČOI tedy není co řešit. Co se týká samostatného provedení flexo s volnými vývody, je na vás jaký materiál si na opravu koupíte, nebo jak novou šňůru připojíte. Modrá a hnědá(černá) isolace vodičů je určena pro N a L, které jsou oba pracovní a na vnější bezpečnost zařízení jejich prohození nemá vliv. Důležitý je vodič zeleno-žlutý, ten musí mít správnou barvu a musí být také správně a řádně připojen.

P.S. Také nemám rád tento nepořádek, ale těžko s ním něco udělat. Problém vznikl již ve 30. létech 20. století, když naši dědové a pradědové převzali francouzský vzor zásuvek a zřejmě omylem určili opačné zapojení L a N než ve Francii. Jinak, za mě, barva vodiče v přívodním kabelu mě nevzrušuje, spíše dbám na no, aby spínače a čidla vypínaly L a vodiče zapojím podle tohoto kriteria, nikoliv podle barvy.

Myslím flexošňůru, která má na konci tři žíly = vidlice (konkrétně nezáměnná vidlice) - kabel - 3 žíly na konci kabelu...

To je také výrobek, jenže určený pro odbornou montáž a odborník by měl vědět co s ním

 A už mě doopravdy zvedáte ze židle s Vašimi nezáměnnými vidlicemi. To jsou vidlice a zásuvky určené pro jiná napětí, tedy např. u nás Elektro- Praga Jablonec, zásuvky provedení C, C1,C2,D, K a L s plochými, různě pootočenými kolíky.

[Vojtěch Běhunčík]

« Odpověď #14 kdy: Dnes v 15:06 »
A už mě doopravdy zvedáte ze židle s Vašimi nezáměnnými vidlicemi.

Možná si nerozumíme. "Nezáměnnou vidlicí" myslím vidlici, ktrou nejde vzhledem k zásuvce s nulovým kolíkem otočit.

[Milan Hudec]

Možná si nerozumíme. "Nezáměnnou vidlicí" myslím vidlici, ktrou nejde vzhledem k zásuvce s nulovým kolíkem otočit.

Takhe je neotočitelná.
Nezáměnná je úplně jiná a nejde strčit do zásuvek 230V.
Pokud bude šnůru měnit odbornik, tak má snad nějaký měřák aby zjistil kam který vodič vede.
Nutné je trefit ochranný z bezpečnostního důvodu u zbylých to musí být jedno.
Pokud by tomu tak nebylo, tak máme v republice již miliony mrtvých (každý má doma x spotřebičů kde je fáze "otočená".
Mě se to taky nelíbí, ale holt doba kdy muži chodili do divadla zásadně s motýlkem je pryč, takže to nelíbení je dané moji starou strukturou, nikoli bezpečnostnim důvodem

[Václav Třetí]

Možná si nerozumíme. "Nezáměnnou vidlicí" myslím vidlici, kterou nejde vzhledem k zásuvce s nulovým kolíkem otočit.

Tak nemyslete a používejte zavedené odborné termíny a budeme si rozumět. Naši vidlici (E) lze nazvat nekomutativní.