Opravdu je prospěšné, že má zákon chránit normy před jejich uživateli?

[Miroslav Minařík]

Nový zákon má chránit normy před jejich uživateli
    Technické normy mají chránit lidi, ne umlčet odbornou debatu. Přesto se do návrhu nového zákona dostalo ustanovení, které může změnit způsob, jakým elektrikáři, projektanti, školitelé i vývojáři s normami každý den pracují. Co když už nebude problém normu ukrást, ale normálně o ní učit nebo ji využít v moderních digitálních nástrojích? Paragraf 43 otevírá otázky, na které návrh zatím nedává jasné odpovědi. A nejde jen o právní výklad, ale o budoucnost technické normalizace v době umělé inteligence. Kam až může taková změna v praxi vést?
    

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    



    

Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?

   

Nový zákon má chránit normy před jejich uživateli

   

[Lázeňská Veverka]

Jsem velmi zvědavý, jak se to vyvine.

Za mě, KDYBY nový návrh obsahoval A+B:

A: kritizované rozšíření výlučné kontroly ČASu ze stávajícího rozmnožování doslovného textu norem nově i na určité způsoby využívání informačního obsahu norem (§43) tedy úplně nový širší level "vlastnických práv" (žádná AI se nenažere a všechny budou držet hubu, ale ne zas tak úplně, je to složité, žádná agentura na světě si nemůže vytvářet monopol na informace technického poznání, to by si někdo mohl udělat monopol na h***o a ty už se n******š)

a zároveň:

B: plán (nová placená služba) jasně definovaného formátu rozšíření služeb ČASu o provoz vlastní AI (nažrané a ukecané) pro přehrabování v normách, protože to uživatelé chtějí

tak bych řekl ok. To "B" tam ale není, není konkrétně ani v oficiálních dlouhodobých plánech ČASu (jsou tam náznaky),  takže říkám: 


Podle mnoha indicií mám dojem, že politika agentury ČAS nesměřuje k usnadnění přehrabování se v normách, ale spíše k rozšiřování služeb. Něco jako: Mouka je naše. Recepty jsou naše. Do cizí pekárny nikdo nic bez našeho svolení strkat nebude. Ale stavíme vlastní nový pekárenský areál s mnoha službami: BIM, AI sandboxy, datové služby... sami ti upečeme co budeš chtít.

[Jan Franěk]

Podívejme se na to jako technici.

Potřebuji pracovat podle norem. Jako revizní technik nemám prakticky ani jinou možnost. Podle platných norem musím navrhovat instalace a zrovna tak je provádět.

Stát mi určuje jakou minimální míru bezpečnosti mám (musím) dodržet. ZA tímto účelem stanovuje nějaké předpisy/normy. Abych mohl splnit jeho požadavky, musím si koupit přístup k normám. I když si přístup zakoupím (musím a kupuji samozřejmě pravidelně) tak mi stát brání v řádné práci s danou normou. NEfunguje klasické PDFkové vyhledávání, nemůžu si označit důležitou část textu ani si potřebný text kopírovat, třeba do revizní zprávy nebo prezentace ke školení. Tedy že přestože si za normy zaplatím značně mi ztěžuje práci s těmi normami. Dokonce mi začíná bránit v jejich používání tím, že mi vyhrožuje sankcemi pokud ty zaplacené texty začnu používat a využiju ke své práci. Mě to prostě nedává žádný smysl.

Pořád si pokládám otázku proč český úředník znesnadňuje běžnou činnost technikům v oboru a proč nenastaví jasná a čitelná pravidla. Co přesně s normou smím dělat, jakou část textu mohu nebo nemohu použít v revizní zprávě, prezentaci a podobně. Proč nemohu v tom dlouhém složitém textu řádně vyhledávat požadované slovo?
Přitom ten samý úředník jasně a přesně nastaví sankce pokud ta jeho nepřesná a nejasná pravidla poruším. TO jako opravdu myslí vážně? Čeho se bojí? O peníze? Vždyť si za normy platím 2x. JEdnou v daních, podruhé za přístup k normám. A pak jsem postaven do role kriminálníka když chci naplnit svou činnost dle předpisů a vypsat závady do revize spolu s konkrétními články konkrétních norem, včetně základní citace závady. Fakt Kocourkov po Česku

Přitom se domnívám že v zájmu státu je aby normy znala co nejširší část odborníků i veřejnosti. Ostatně podobně jako zákony, pravidla silničního provozu a další předpisy.

[Jiří Kantner]

Je smutné kam to dospělo. Zatím je to jen návrh zákona ale podali ho podle všeho bílí koně. Nevíme proč, qui bono ani jaká síla za tím stoji a co tím sleduje. Jen nevěřím tomu, že se tam tato ustanovení ocitla náhodou nebo nedopatřením. Ten zákon, který má blokovat pokrok a zakonzervovat využití výpočetní techniky ve stavu před 35 lety je z podstaty vydíráním. Naprostá většina norem pochází od jiných nadnárodních institucí, jejichž politika je ke koncovým uživatelům vstřícnější. Logicky mě napadá že zákon je navržen tak aby zakonzervoval současný stav a úředník nemusel nic dělat a technici aby doslova platili výpalné místo platby za adekvátní služby. Stále si kladu otázku co by se stalo, kdyby v dnešní době kdy se v rámci EU normy jednotlivých zemí přiblížuji jednotnému znění a ubývá národních specifik zůstalo jen několik základních odlišností (například zasuvky) a zbytek by po přechodném období dostal jednotné znění v rámci celé EU. Mohly by existovat překlady ale byl by to překlad ke kterému by měl autorská práva jen ten subjekt, který by je vydával. Celá tahle současná armáda úředníků by prošla redukcí a málokdo by za vymirajici dinosaury uronil slzu. Bohužel jak to tak bývá určitě by to postihlo i odborníky co jsou lidmi na svém místě.

[Lázeňská Veverka]

Souhlasím s kolegy. Argumentů je mnoho, třeba tento:
Vlády se mnoho let snaží řešit zoufale pomalou výstavbu. Projektanti jsou přetížení. Revizní technici jsou přetížení. Stavební úřady jsou přetížené. Všechno trvá strašně dlouho.
Jak všem zjednodušit práci?
Doslova a do písmene lze za pár korun vytvořit AI přístup k databázi všech norem a zákonů (projekt ČSNMap je naprosto k smíchu, když tam není všechno),  což by mnohonásobně urychlilo práci s projektováním, schvalováním projektů, výrazně by se zjednodušilo vyhledávání chyb a nedostatků, každý zúčastněný by mohl položit jednoduchý dotaz a hned by měl úryvky ze všech norem, kde je něco k tomu uvedeno. Zrychlení výstavby lusknutím prstů.

Tato technologie již existuje, stačí ji jen vzít a použít. Proč sakra tohle stát ČASu nenařídí?
Protože za projekt, který všem ohromně pomůže ale nikdo si na něm nenapakuje kapsy také nikdo nelobuje??
Tohle je ta demokracie a rozvinuté hospodářství které jsme chtěli??

[Miroslav Minařík]

Jsem rád za všechny věcné a faktické reakce. Pořád jsem vnitřně přesvědčen, že nejde o nějakou zlou vůli konkrétního člověka, spíš systém, který se roky utahoval a teď se to jen automaticky sepsalo do zákona. Proto se chci ptát dál. Když se položí konkrétní otázka z praxe, těžko se na ni odpovídá obecně.
A kromě jiného cítím, že stejně jako většina z nás netuší složitost autorských práv při vydávání technických norem, tak naopak legislativec prakticky nemůže mít ponětí jak složité je pro člověka v praxi se při svém pracovním výkonu orientovat.

Pokud totiž řekneme "kvalifikovaný elektrotechnik",  pak už jen toto v praxi znamená, že by neměl mít ani rodinu a osobní volno.
Tak to vidím já, tak, jak vás některé znám. 

[Jan Bocek]

Jsem rád za všechny věcné a faktické reakce. Pořád jsem vnitřně přesvědčen, že nejde o nějakou zlou vůli konkrétního člověka, spíš systém, který se roky utahoval a teď se to jen automaticky sepsalo do zákona.

Pokud totiž řekneme "kvalifikovaný elektrotechnik",  promovaný elektrotechnik specialista, pak už jen toto v praxi znamená, že by .....se měl také ozvat a byl přizván do diskuse.

Mirku,

přečetl jsem pozorně celý dokument k dané problematice. Je tam spousta bodů, co nás elektrotechnik y v praxi od projekce přes montáže až po revizní činnosti trápí a často znesnadňuje běžný život. Dokument má svoji hodnotu a jen doufám,,  že nebude zcela přehlednutý.

Budu parafrázovat "biblické" poselství z Mi 6,8

Člověče, bylo ti oznámeno, co je dobré a co od tebe Stát žádá:
jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdenství
a pokorně chodil v rámci zákona Státu

Abys jednal podle práva, jednal spravedlivě, konal spravedlnost, miloval milosrdenství, miloval dobro a chodil se svým normotvůrcem v pokoře. Je toho mnoho? Je to obtížné?

Možná v dnešní době ano. Protože spravedlnost se často pojí s egoismem, milosrdenství se jeví jako slabost, pokora se vyměnila za asertivitu ( sebeprosazován í) . A ty Boží rady jsou přece dávno překonané. A přesto všichni toužíme po spravedlivém jednání, toužíme po milosrdném zacházení a když přijde vážný problém, dovedeme být velmi pokorní a u Boha hledáme pomoc, která jinde není. A právě o to jde, abychom byli jen právě takoví, "Nic jiného".

Ale platí to především pro obě strany, jak pro zákonodárce, tak pro uživatele zákona.

Mirku,   , že jsi se ujal tak těžkého úkolu ve spravedlivém boji. Věřím, že přinese své částečné ovoce.

To ti přeje promovaný elektrotechnik v polovině deváté dekády.
A celý život obklopen normami a zákony.