Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak bezpečně přepojit vodiče z fotovoltaických článků pod DC napětím?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak bezpečně přepojit vodiče z fotovoltaických článků pod DC napětím?  (Přečteno 2153 krát)
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« kdy: 06.06.2024, 17:16 »

Na výstupu z fotovoltaickýc h článků na vodičích je za dne napětí DC. Co ale dělat, pokud je potřeba přepojit vodiče např. na vypínači, ochranách apod.? Pracovat s vodiči pod DC napětím nebo jít na noční kdy panely nevyrábí a provést přepojení v nočních hodinách.

Moderátor - původní nesmysl zněl "Práce pod napětím nebo noční?".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 08.06.2024, 18:07 »

Dostali jsme se do stavu, kdy se v různých prostředích jakékoliv vypnutí dost vysoce ekonomicky vyhodnocuje.
Takže je snaha kde to alespoň trochu jde, dělat některé činnosti pod napětím.
Pro práci pod napětím bychom tedy měli mít "lidi i nářadí"
Tedy i tady by zkušený pracovník vybavený izolovaným nářadím měl dokázat pracovat pod napětím.
Takže já bych si to "vypnul",  aby mě tam neprocházel proud, abych tam netahal nějaký oblouk, ale pak bych to s dostupným vybavením dokázal udělat "pod napětím"

Je mi jasné, že sebelepší izolace na šroubováku nechrání před zánětem spojivek, i to už jsem si vyzkoušel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 08.06.2024, 20:52 »

U vysokonapěťový ch stringů doporučuji si rozhodně udělat noční, ideálně bez měsíčního svitu a bez blýskání vzdálené bouřky (o blízké nemluvě). Nyní v létě je navíc složité mít v části noci plnou tmu jako, před jarní rovnodenností.
 
DC oblouk od 200V DC už těžko zhasnete.
 https://www.youtube.com/watch?v=Zez2r1RPpWY&t=89s

A solární panely se chovají jako zdroj proudu. Napětí naprázdno je prakticky jmenovité, pouze proud je úměrný osvitu.  Takže jsou solární panely zdrojem pro ideální svářečku, která navíc dobře a ochotně chytá oblouk.


V nouzi a se znalostí rizik jde udělat i ta věc, že SW vypnete měnič a vypnete jeho jistič GRID pro napojení do AC sítě. DC vypínačem na měniči DC napájení, tím pádem přestane téci proud skrz panely. To si ověříte klešťovým DC ampérmetrem. Pak na střeše opatrně rozpojíte v jednom místě MC konektory - s vědomím, že rozpojujete konektory s nebezpečným napětím a konektory, které mají otevřené jen IP20. Takže s předepsanými ochrannými pomůckami.  Pokud nejsou panely v poruše (tvoří IT soustavu ale bez hlídání svodu),   nemělo by být po rozpojení MC konektorů na DC přívodu k  měniči (na pojistkových odpojovačích) žádné DC napětí. Vyndáte i DC pojistky z odpojovačů.
Ale v každém případě pak pracujte na čem potřebujete jako při práci pod napětím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Lukáš Láryš
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.06.2024, 21:43 »

https://www.eaton.com/cz/cs-cz/catalog/industrial-control--drives--automation---sensors/sol30-safety-and-sol30x-safety-solar-switch.html
Dokáže vypnout (odpojit) Panely za provozu.
Při odpojování panelů se nejprve vypne střídač, pak pojistkový odpínač v DC rozvaděči a následně se změří DC proud a můžete rozpojovat jednotlivé panely na střeše, případně přepojovat vodiče. Není to žádný nouzový stav, ale běžná praxe, jen je to práce pod napětím.
Zkušený elektrikář se znalostí DC obvodů FVE, to zvládne bez nejmenšich problémů.
Nevidím jediný důvod proč to dělat v noci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 09.06.2024, 07:13 »

Ono to z dotazu není asi úplně patrné, ale tazatel potřebuje protáhnout kabely vedoucí od panelů, skrz zeď. Tedy odpojovač DC nepomůže, jelikož je to ještě před ním. Optimizéry nejsou použity, tak jsou konce kabelů prakticky stále pod napětím. Pokud tedy není temná noc.
Izolované nářadí je fajn, nicméně jde o to protáhnout tyto kabely pod napětím novým otvorem ve zdi, kvůli fyzickému oddělení DC a AC vedení, jak předepisuje návod výrobce a které zcela ignorovala montážní firma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 09.06.2024, 08:28 »

Dostali jsme se do stavu, kdy se v různých prostředích jakékoliv vypnutí dost vysoce ekonomicky vyhodnocuje.

Tedy i tady by zkušený pracovník vybavený izolovaným nářadím měl dokázat pracovat pod napětím.
Takže já bych si to "vypnul",   aby mě tam neprocházel proud, abych tam netahal nějaký oblouk, ale pak bych to s dostupným vybavením dokázal udělat "pod napětím"


Tady jde ekonomika stranou. Panely nejde vypnout, napětí tam je téměř stále, může být i při světlé noci. Měsíček umí posvítit velice dobře. Jako malí jsme v noci při něm i četli oblíbné knížky po "večerce". Práce v noci nese svá rizika zase z pohledu nebezpečí úrazu pádem ze střechy. Většina malých FV je na střechách RD.

Základem tedy musí být snížení možnosti průchodu proudu, abychom nezpůsobili oblouk při fyzickém rozpojení vodičů. Vypnutí měniče z obou stran je základ, poté vyjmutí pojistek DC. Pokud měnič dodává do sítě, je třeba odpojit i stranu AC. Beznapěťový stav DC kabelů je třeba zajistit rozpojením konektorů u panelů tak, aby byly odpojeny oba póly. Konektory mají v rozpojeném stavu nedostatečné IP a na straně panelů je třeba s nimi manipulovat opatrně a zajistit je izolací a nebo zaslepeným protikusem. Jedna z možností zabezpečení je panely zakrýt neprůsvitným materiálem, např. tmavou celtou, což ovšem na střeše může být také problém a je třeba dobré zajištění, aby nemohlo dojít ke stržení zakrytí větrem.

FV elektrotechnik a nám přináší nové problémy, které jsme dříve neznali a je třeba nad nimi přemýšlet a řešit je s rozvahou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 09.06.2024, 09:36 »

No nevím jestli zde nediskutují jenom teoretici, ale běžně se vypnou pojistky DC aby netekl proud, konce se izolují a můžete s ním dělat co chcete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.06.2024, 14:17 »

Možná se někomu bude hodit informace, že se dají koupit gumové záslepky MC4 konektorů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 09.06.2024, 14:50 »

Naštěstí radím jako teoretik, jako praktik jsem byl u oblouku na 600V meziobvodu frekvenčního měniče u brzdného odporníku. Z této zkušenosti vím, co DC oblouk za chvíli dokáže udělat za spoušť. Ale tam šel měnič vypnout hlavním vypínačem a oblouk zaniknul.
 A od té doby si na DC nad 40V kde číhá indukčnost, nebo zdroj proudu dávám bacha a nad 100V sakra sakra bacha a nad 300V DC se snažím pracovat výhradně v beznapěťovém stavu. Takže radši jsem v běžných praktikách práce se solárními nn stringy teoretik.
Uznávám, že pracovník rutinně zvyklý na AC má jiné návyky a jiné zkušenosti s důsledky, než pracovník pracující na DC trakci, nebo rutinně pracující se solárními panely. Ale ten zase třeba rutinně používá nehořlavé rukavice a nehořlavé oblečení jako naprostou samozřejmost. To by byl v běžné domovní instalaci 400V AC do 30A za exota.

No nevím jestli zde nediskutují jenom teoretici, ale běžně se vypnou pojistky DC aby netekl proud, konce se izolují a můžete s ním dělat co chcete.
Co chcete určitě ne, například protáhnutí neokonektorova ného páru solárních kabelů pod DC napětím izolovaných izolačkou skrz chráničku a jejíma dvěma ohyby je spíše než riziko už hazard...
A také záleží na situaci jestli radíte pro solární stringy s malým napětím (typicky 40V DC),  nebo s nízkým napětím (typicky 600V DC).

Každou práci pod napětím - pokud nejde o měření - lze časově rozložit. Někdy je moudré nespěchat a třeba si ji rozložit do více dnů.
Zde třeba stačí ve dne si připravit před nočním rozpojením jeden spoj MC konektorů na střeše - odpáskovat ideálně na dosah z výlezu. A v noci po rozpojení odpojovačů a vyjmutí DC pojistek na střeše MC spoj rozpojit.
A pak za dne si udělat za světla co je potřeba. Zpětné finální spojení konektorů na střeše už jde udělat při vyjmutých DC pojistkách za dne. Takže cena za neskutečně nižší riziko je jen rozložení opravy do dvou dnů.

Jenže rozložení prací také může být rada do pečiva. Například, když pohyb na střeše nebo výstup na střechu v noci je daleko riskantnější než protažení zaizolovaných kabelů jednoho po druhém skrz dostatečně dimenzovanou rovnou chráničku.

Prostě záleží na zvážení rizik v každém konkrétním případě. Z hlediska práce méně zkušených s DC obvody je ideální pracovat bez napětí a ne pod napětím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #9 kdy: 09.06.2024, 14:59 »

No nevím jestli zde nediskutují jenom teoretici, ale běžně se vypnou pojistky DC aby netekl proud, konce se izolují a můžete s ním dělat co chcete.
Pane, a co když právě potřebuji odpojit kabely vedoucí k pojistkám, vytáhnout je skrz průchodem zdi a protáhnout je novým průchodem? Pak my je vypnutí pojistek zcela k ničemu. Kabely od panelů budou pod napětím skoro stále.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 09.06.2024, 15:17 »

Možná se někomu bude hodit informace, že se dají koupit gumové záslepky MC4 konektorů.

Na jednom pólu drží dobře, ale na druhém padá i při škaredém pohledu. Často jsou tyto záslepky jako expediční kryty konektorů měničů, stačí nevyhodit.


Pokud se tahají kabely i s MC konektory, dá se použít prázdný MC konektor jako izolační protikus. A skrz zámky spoje se dá protáhnout kvalitní tenký provázek k navázání na protahovací strunu. Protikus nemá ze strany vývodky takové ostré hrany na náběhu a líp se protahuje přímými chráničkami (je to do zatáček dlouhé).
Ale častěji se tahá holý nenakonektorov aný kabel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 09.06.2024, 15:22 »

Pri plosne malom rozsahu panelov by som navrhol zakryt ich niecim nepriehladnym.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
pegas100
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 09.06.2024, 17:16 »

Pane, a co když právě potřebuji odpojit kabely vedoucí k pojistkám, vytáhnout je skrz průchodem zdi a protáhnout je novým průchodem? Pak my je vypnutí pojistek zcela k ničemu. Kabely od panelů budou pod napětím skoro stále.
Tak ještě jednou! Vytáhnout pojistky nebo vypnout vypínač na střídači a proud neteče(není oblouk). Napětí je stále a poté se konce zaizolují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 10.06.2024, 22:45 »

Na jednom pólu drží dobře, ale na druhém padá i při škaredém pohledu. Často jsou tyto záslepky jako expediční kryty konektorů měničů, stačí nevyhodit.

Jak které. Ty "expediční",  na obrázku modré, nestojí za nic. Ale ty šedé drží docela spolehlivě na obou pólech.


* Zaslepky.png (237.34 KB, 830x356 - prohlédnuto 61 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 10.06.2024, 22:45 »

No nevím jestli zde nediskutují jenom teoretici, ale běžně se vypnou pojistky DC aby netekl proud, konce se izolují a můžete s ním dělat co chcete.

Tak ještě jednou! Vytáhnout pojistky nebo vypnout vypínač na střídači a proud neteče(není oblouk). Napětí je stále a poté se konce zaizolují.

Promluvil starý praktik!

Neprve si,  p r os í m,  přečtěte celé téma a pak teprve odpovídejte. To, že odpojíte na konci vedení spotřebič neznamená, že nemůže dojít ke zkratu a to pak teče proud maximální možný. Při 300 až 600V DC je to legrace. Doufám, že při vašem laxním přístupu k bezpečnosti  ji nikdy nezažijete.

Pri plosne malom rozsahu panelov by som navrhol zakryt ich niecim nepriehladnym.

To už jsem zde napsal dříve:
Jedna z možností zabezpečení je panely zakrýt neprůsvitným materiálem, např. tmavou celtou, což ovšem na střeše může být také problém a je třeba dobré zajištění, aby nemohlo dojít ke stržení zakrytí větrem.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.06.2024, 13:40 »

Pane, a co když právě potřebuji odpojit kabely vedoucí k pojistkám, vytáhnout je skrz průchodem zdi a protáhnout je novým průchodem? Pak my je vypnutí pojistek zcela k ničemu. Kabely od panelů budou pod napětím skoro stále.
Pokud to půjde, tak bych kabely protahoval po jednom, pak je riziko malé. Nebo alespoň spojené dohromady s větším odskokem konců. A izoloval smršťovačkou s lepidlem, nikoli jen omotáním páskou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 11.06.2024, 14:19 »

Ano, vytahovat pojistky z DC běžícího obvodu, to je to pravé ořechové. U DC napětí není žádný průchod nulou, takže se vytáhne leda pěkný el. oblouk.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 11.06.2024, 19:09 »

Stejnosměrný proud a napětí je potvora. Oblouk umí držet již 24V, ještě lépe ho drží 28-29V z autobaterie v náklaďáku při chodu motoru - nabíjení. Pro rádoby rádce doporučím zkusit si sváření motorgenerátor ovou svářečkou Triodyn (občas se ještě vidí u starých zámečníků a na soukromých statcích jako pozůstatek doby dávné). Dokonale vyhlazené DC napětí 90 až 120V a proud až 350A udrží oblouk několik cm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 22 dotazů.