Setkali jste se někdy s prokazatelným výrobkovým kazítkem?

[Miroslav Minařík]

Dají se výrobková kazítka morálně ospravedlnit?
    Jak pohlížet na omezení životnosti produktu, který si zakoupíte? Většina tvrdí, že by zařízení mělo fungovat stále, jiní namítají, že pokud zařízení již neplní svůj účel, nemělo by být již užíváno. Oba pohledy jsou logické, ovšem ne ze stejného úhlu pohledu. S velkou pravděpodobnos tí se bude na takový omezovač dívat ten, který si na zařízení horko, těžko našetří a zcela jinak údržbáž v průmyslovém provoze, který vyměňuje technologické jednotky jakmile ukazatel ohlásí její konec ...
    Zdroj: zde...


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Setkali jste se někdy s prokazatelným výrobkovým kazítkem?

   

[Milan Hudec]

Typ.ovladač časovače mechanické mikrovlnky.
Plast naražený na osce je tak slabý, že se nechce věřit v neúmysl.
Přitom stačí prázdné místo v ovladači zalít epoxidem, nejlépe s dopředným obejmutím plastu kovovou maticí (deset minut práce) a je pokoj na sto let.
Obdobné slabé místečko najdeme prakticky všude.

[Peter Lovacký]

To je parádna téma, no bolo by super keby sa rozdelila aspoň na oblasti softvéru a hardvéru, prípadne ešte na opraviteľné a neopraviteľné
Podľa môjho je dosť rozdiel či zaktualizovať W10 všetkým naraz, alebo vyrobiť vrták čo sa skôr zlomí jak otupí
Princíp možno rovnaký, no jedno môže byť plánované kazítko a druhé obyčajná vlastnosť
Šak nakoniec, kto chce, ten si dôvod haniť výrobcu furt nájde

[Jiří_Hrubý]

Kurvítko je jen jiné označení pro plánování životnosti, resp. řízené zastarávání.
Ať se nám to líbí nebo ne, výrobci chtějí ekonomický růst a jejich pásoví nádeníci výplatu.
K tomu je nutné zajistit, aby se nezastavily výrobní linky hlavní produkce a aftermarketu.
Výše p. Hudcem zmíněný časovač je typickým příkladem užití Wöhlerovy křivky v praxi.
Kdyby byl časovač jako v pračce Romo, vydržel by klidně 20, nebo 30 let, tím by se ovšem utlumila poptávka, výroba, zisky a stoupla nezaměstnanost ...

Naposledy jsem se pojímal s bílou plastovou "pacičkou" v hlavě elektoventilu, která ovládala koncáky. Působením tepla a nevalnou kvalitou ztratila pevnost a jako taková neplnila funkci. Jednoduchý výrobek za 200  + doprava, ovšem skladem jen v D.
Kluci z dílen to vyrobili z nerezového plíšku a přežije to několik sad koncáků a nejspíš i samotný ventil. Výrobce ovšem takovou náhražku nenabízí.
 Celkem logicky, protože plastíky vydrží ca. 2-3 roky, stojí pár korun. Nerez navěky, ale když si za něj řekne 1000,- nikdo ho nekoupí a nevyplatí se ho tedy ani vyvíjet a vyrábět.
Vezměme obyčejnou televizi. Stojí pár tisíc a jde na dračku. Vzhledem k ceně, málokdo řeší, že sotva přežije záruku. Použití např. kvalitních elektrolytů by zvedlo cenu o řekněme 200, v objemu výroby je to znát a zvedá to náklady. Ovšem není žádoucí životnost prodlužovat, stačí záruku, možná rok navíc.
A hlavně byť nepatrně se to projeví na koncové ceně, která pak u mnohých rozhodne.

Naštěstí pořád se dají sehnat výrobky, které plánováním moc neutrpěly a zákazník dostane za odpovídající cenu dlouhou životnost.

[David Hruda]

Když jsem se pohyboval v průmyslu, zaznamenal jsem dvě skutečnosti, které mohou pozdější problémy s výrobky zpusobova
1. Konstruktéři byli většinou velmi mladí chlapci, kteří neměli téměř žádnou zkušenost. Často se mi stalo, že vývoj navrhl cosi, co výroba nedokázala vyrobit a pokud ano, neprošlo to kvalitou z důvodu nedodržení rozměrů apod. V CADu na monitoru to prostě vypadá parádně, ale v praxi to neobstojí. Sice se vše následně všemožně zkouší, ale znáte to, termín je jasně daný,...
2. Je obrovský tlak na cenu výrobků. Soustavně chodí pokyny, aby vývoj přišel s úsporami, aby se vymyslelo levnější řešení, aby se použil levnější materiál, aby se materiálu použilo méně...

Ono se to nezdá, ale když ušetříte 5 centů na jednom výrobku, kterého se vyrobí 50M kusů, to už něco znamená...

[František Šohajda]

Jak udělat "kurvítko" aby překonalo záruku??
To by muselo být v mikroprocesoru přímo naprogramováno!! A to je ve zkušebně zjistitelné!
Spíše se přikláním k neznalosti, malému odzkoušení plastů třeba pod miko-zářením a podobně!

[ACEOF ACES]

Tepelná pojistka v primárním vinutí transformátoru nebo zaletovaná na plošném spoji ve spínaném zdroji, pro běžného člověka nevyměnitelná.

[Milan Hudec]

Co se elektroniky týče, dovolím si tvrdit, že zásuvka s D PO dokáže provoz spotřebiče prodloužit o hooodně dlouho.

[David Hruda]

zásuvka s D PO

Milane, možná jsem při neděli nějakej zabržděnej, ale marně přemýšlím, co to je.

[Jirka Š. Svejkovský]

Milane, možná jsem při neděli nějakej zabržděnej, ale marně přemýšlím, co to je.

Tipuju na Přepěťovou Ochranu třídy D.

[Milan Hudec]

Tipuju na Přepěťovou Ochranu třídy D.

Ano, uvedl jsem to poněkud žoviálně s vírou ve správné pochopení.

[David Hruda]

Ahaaa! Tak to mi nějak neseplo. ??

[Václav Třetí]

 Klasický příklad. Elektrolytický kondenzátor ve spínaném zdroji uprostřed mezi třemi chladiči -  od diodového můstku, spínacího tranzistoru a integrovaného stabilizátoru pomocného napětí. Kondenzátor sice na 105°C, ovšem životnost dva roky a několik týdnů.

[Pavel Horský]

Myčka nádobí, pračka, sušička....... .plošňáky v místech napojování vodičů napájení topných těles většinou nedostatečně dimenzovány (slabé vodivé cesty na plošných spojích a napojování např. autokonektory. ...stejné jako u bojlerů). To jsou léty ověřená "kurvítka".

[Peter Lovacký]

A jak je to u top výrobcov?
Kazia sa síce menej, to hej, ale keď už sa tak stane, tak je na nich iný meter?
Alebo to robia všetci bez rozdielu, a len ten podiel je iný....

[Jiří Schwarz]

...
To by muselo být v mikroprocesoru přímo naprogramováno!! A to je ve zkušebně zjistitelné!
...

Ono někdy stačí použít "správný komponent",  který vydrží jistý omezený počet zápisů do paměti...

Kondenzátory ve zdrojích je kapitola sama pro sebe

Výkonové vývody z plošných spojů - tam dělá dost neplechy pájení povrchovou vlnou, často by stačilo ""kousek cínu navíc" a spoj by byl dlouhodobě spolehlivější

A plastové díly, které vydrží "ve skříni" spoustu let, ale kombinace UV záření, lidského potu a možná nějakých látek jako deodoranty,... urychluje stav, kdy se stávají křehkými a rozpadnou se, by stálo za odborné prozkoumání

[Milan Hudec]

A jak je to u top výrobcov?
Kazia sa síce menej, to hej, ale keď už sa tak stane, tak je na nich iný meter?
Alebo to robia všetci bez rozdielu, a len ten podiel je iný....

Top výrobce musí více o slabém místu přemýšlet, např. vývod šnůry z profi fénu či zkoušečky s věčně zlomeným místem šnůry, provést to tak blbě už chce fištróna

[Jan Hájek]

V minulosti, je to skoro 1/4 století, jsem se staral o organizaci servisu jednoho lepšího německého výrobce domácích spotřebičů. Pokud mohu zhodnotit, co si ještě pamatuji, jednalo se hlavně o závady materiálu a konstrukční chyby. Vždy byla důležitá výrobní cena a některé díly pro opravu, měly jinou konstrukci, než pro výrobu (dva díly spojené hadicí, ale z výroby jeden kus z umělé hmoty).
Vždy bylo cílem co nejjednodušeji a nejlevněji vyrobit.

Poté jsem se pohyboval ve velkoobchodu s elektronikou a domácími spotřebiči i tady se jednalo hlavně o chyby konstrukce, například kondenzátor se elektrolytem u hřejícího trafa. Jeden servis pak koupil kamion televizí za cenu odpadu, vyměnil kondíky a tvrdili, že se žádná nevrátila.

Že by někdo vysloveně dělal věci tak aby odešly po záruce je podle mne blbost, takový zákazník si koupí okamžitě něco jiného a výrobce by na tom pouze tratil.

Celý problém je v tom, že jsou věci moc levné a lidská práce drahá.Lidé nejsou ochotní si vybírat z několika mála typů a nestačí jim jeden telefon na dvacet let. Pokud se dříve na televizi šetřilo celý rok či více, nebyl problém, aby jí někdo za celodenní mzdu opravil.
Hodina práce díky státu prostě musí stát 500-1500 Kč/hod a ne vše jde opravit za pár minut.
Lidé nejsou ochotní zaplatit ani tolik co sami berou, vybírají si také podle nejnižší ceny a pak to všechno hodí na imaginární kazítka.
Lidský život je prostě taky komodita a nemá cenu ho plýtvat na opravování věcí, které jsou vyrobit a pak zlikvidovat levněji.
Rádoby úsporná řešení, která ignorují plýtvání lidským životem mi přijdou velmi neetická.

Řešením by byla spotřební daň, která by pračku udělala zase drahou tak, aby na ní lidé šetřil aspoň rok.