Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  S jakou přesností lze změřit zemní odpor obyčejným ohmmetrem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: S jakou přesností lze změřit zemní odpor obyčejným ohmmetrem?  (Přečteno 17318 krát)
Martin Veverka
*
Offline Offline



« kdy: 30.07.2017, 14:04 »

Vypnuj jsem hlavní 3F jistič rodinného domu, chránič nechal zapnutý. Pak jsem ohmmetrem změřil odpor v rozvaděči mezi sběrnicemi N a PE. Naměřil jsem 24 ohmů. Usoudil jsem z toho, že máme TT. Měřící obvod se uzavřel z ohmmetru vodičem N k obecnímu transformátoru, tam do země, zemí zpět a mým zemničem na PE a do ohmmetru. Změřil jsem tedy součet odporů mého uzemnění, uzemnění u transformátoru (a vodiče N, což považuji za zanedbatelné)

Když jsem rozpojil uzemňovací svorku, tak byl odpor 70 ohmů a ne nekonečno, připisuji to uzavření obvodu přes pospojovaní s vanami, topením a železným vodovodním potrubím.

Uzemňovací svorku jsem připojil zpět a změřil odpor mezi N a PE zásuvky na zahradě. Tentokrát jsem naměřil 100 ohmů, zahradní rozvaděč má vlastní zemnič a zřejmě horší.

Lze považovat takto naměřené hodnoty odporu za hodnoty odpovídající skutečnosti?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 30.07.2017, 17:21 »

Z hlediska posuzování vlastností sítě ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 30.07.2017, 17:32 »

Lze považovat takto naměřené hodnoty odporu za hodnoty odpovídající skutečnosti?
V prvé řadě jste měřil malým stejnosměrným napětím, a mohou zde tedy hrát velkou roli elektrochemick á napětí. Skutečnost může být velmi odlišná od toho, co jste naměřil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 30.07.2017, 20:47 »

Zadejte do vyhledávače měření zemního odporu,
využijte na příklad tento odkaz

http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2006-04-23.5273747958

A dostanete odpověď, že obyčejným ohmetrem nelze měřit  zemní odpor
a nelze měřit ani stejnosměrným proudem. Pak o nějaké přesnosti nelze mluvit vůbec.
Naměřil jste jen nějaké hauznumera.

Je dobré nakreslit také schéma zapojení aby bylo jasné, co chcete měřit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Veverka
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 31.07.2017, 12:38 »

Schéma jsem nekreslil, ale představuji si ho v hlavě.

Bylo mně jasné hned, že toto měření není podle normy, a že naměřené hodnoty nebudou zcela přesné, ale nevím, jak moc velká ta chyba bude a kterým směrem. Naměřil jsem spíš větší odpor než je skutečný nebo spíš menší? Může být chyba 10% nebo 50% nebo dokonce až 100%?

Při přepínání rozsahů na ohmmetru jsem naměřil stejný odpor, z toho usuzuji, že elektrochemick á napětí nemají velký vliv a pokud mít vliv budou, tak půjdou proti měřícímu napětí, takže poteče menší proud a tak ohmmetr ukáže větší odpor.

Dále kromě odporu vlastního uzemnění je zde v sérii odpor uzemnění zdroje takže také naměřím větší odpor.

Vychází mně z toho, že skutečný odpor bude menší než ten mnou naměřený, ale jak moc? Nebo jsou mé úvahy špatné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 31.07.2017, 12:54 »

Naměřil jste asi 10-20 x větší hodnoty, než jsou skutečné.
Studujte problematiku dále. A to schéma neuškodí nakreslit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 31.07.2017, 13:16 »

... usuzuji, že elektrochemick á napětí nemají velký vliv a pokud mít vliv budou, tak půjdou proti měřícímu napětí, takže poteče menší proud a tak ohmmetr ukáže větší odpor...
To se neusuzuje, ale prověří obrácením polarity. Pokud se hodnoty významně neliší, nehrají v tom elektrochemick á napětí významnou roli.
Druhý podstatný vliv jsou přechodové odpory. Ty se nechovají lineárně, a protože jste měřil malým napětím i malým proudem, mohly významně zvětšit naměřenou hodnotu odporu oproti měření velkým proudem a z velkého napětí.
Podstatně spolehlivějšíc h výsledků byste se dobral, kdybyste jako zdroj měřicího napětí použil třeba trafo 230/24 V /100 VA a aplikoval Ohmův zákon.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #7 kdy: 31.07.2017, 16:18 »

Sítě TT znám lépe, než je mi milé ...  Úsměv
Zemní odpor 70 - 100 Ohm není ničím vyjímečným, je to celkem běžná a typická hodnota. Uzemnění obvykle tvoří jedna zemnící tyč 1,5m nebo něco podobného (např. kus pozinkované vodovodní trubky). Typické provedení je takové, že někde poblíž elektroměrovéh o rozvaděče je krabice KO97 nebo KO125, kde je uzemnění spojeno s PE.
Co se týká vlastního měření, podle mých zkušeností naměřená hodnota asi nebude tak daleko od pravdy, i když samozřejmě použitá metoda není relevantní metoda měření.
Uzemnění se dá měřit i jako "impedance poruchové smyčky",  jen pozor na to, že se může "někde" objevit nějaké napětí ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 31.07.2017, 18:03 »

...
Podstatně spolehlivějšíc h výsledků byste se dobral, kdybyste jako zdroj měřicího napětí použil třeba trafo 230/24 V /100 VA a aplikoval Ohmův zákon.
Větší napětí než nějaké milivolty z multimetru a střídavé napětí je správná cesta. Tento způsob kontroly uzemnění dokonce šíří někteří radioamatéři. Tam je největší problém v tom, že měřicí napětí má stejnou frekvenci a dokonce je synchronní s případnými bludnými proudy z energetické sítě, takže to může také výrazně ovlivnit přesnost.

Proto měl také Terromet vlastní zdroj AC a něco, co by se dalo označit za "synchronní mechanický usměrňovač",  aby se uvedený vliv minimalizoval.

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 31.07.2017, 18:20 »

Proto měl také Terromet vlastní zdroj AC a něco, co by se dalo označit za "synchronní mechanický usměrňovač",  aby se uvedený vliv minimalizoval.

Terromet je úžasný přístroj. Měřící kmitočty  38-42 Hz obdélník. Na příklad PU 430 má 128 Hz a 75 V. Všimněme si, jak se vyhýbají kmitočtu 50 Hz a jeho násobkům..... občas jej stále používám jako doplněk k jiným měřícím metodám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 01.08.2017, 14:47 »

Usoudil jsem z toho, že máme TT.

Ste si tým úplne istý alebo sa iba domnievate?
Nebolo by od veci, najprv zistiť skutočný typ siete a potom sa zaoberať meraním uzemnenia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Martin Veverka
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 01.08.2017, 16:05 »

S typem sítě TT jsem si nebyl jistý. Tím měřením jsem chtěl hlavně zjistit typ sítě, odpor uzemnění je vlastně bonus.

Nevím, jak jinak typ sítě zjistit. Na sloupu vidím, že vedou čtyři vodiče do kabelu nataženému k domu, kabel vede pod fasádou dolů do pojistkové skříně, tam není vidět nic zajímavého a odtud ještě níže k hlavnímu jističi, HDO a elektroměru, které jsou pod plombou. Z poza plombované části vychází do přístupné části rozvaděče pět vodičů, tři černé fáze a dva žz, jeden připojený na PE svorkovnici a druhý po průchodu chráničem zmodrá a je připojen na N svorkovnici.

Kdyby se jednalo o TN-C-S a bod rozdělení byl za plombami, tak bych nemohl naměřit tak velký odpor (24 ohmů) mezi N a PE sběrnicemi, byl by to nanejvýš metr měděného drátu 4 mm2. Také odpor výrazně vzrostl po odpojení zemnící svorky v krabici pod elektroměrem.

Kdyby se jednalo o síť TN-S a bod rozdělení byl už u transformátoru, tak by k domu ze sloupu muselo vést 5 drátů a ne 4. A i tak by by byl naměřený odpor příliš velký.

Síť IT lze vyloučit hned, takže zbývá jediná možnost a to TT.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 01.08.2017, 16:14 »

Nejjistější je se poptat technika distribuční společnosti. Také hodně napoví lokalita, tyto sítě se vyskytují jen v určité oblasti na JM. Všude jinde by měly být již dávno zrušené. Pokud tedy nejste někde v cizině. Více by vám mohl říci kol. Jaroslav Hasala.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 02.08.2017, 14:23 »


Nevím, jak jinak typ sítě zjistit. Na sloupu vidím, že vedou čtyři vodiče do kabelu nataženému k domu, ......
Síť IT lze vyloučit hned, takže zbývá jediná možnost a to TT.

Zabudol ste na sieť TN-C, ktorá býva najčastejšie používaná pre distribučné rozvody. Pre tento typ siete hovorí aj fakt, že máte na stĺpoch štyri vodiče.

Najjednoduchší spôsob ako sa niečoho dopátrať, je prejsť sa popri sieti smerom k transformátoru .
Ak od trafa odchádzajú štyri vodiče, je to sieť TN-C. Spojenie PEN so zemou môže byť vyhotovené aj v distribučnom rozvádzači pri trafe a nemusí ho byť vidno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Martin Veverka
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 04.08.2017, 07:27 »

Pokud by se jednalo o TN-C, tak, pak bych musel mít pod plombou doma v rozvaděči rozdělení PEN na PE a N a v tom případě bych nemohl mezi PE a N naměřit tak velký odpor (24 ohmů). Odpor by byl cca 5 miliohmů, protože bych měřil odpor asi 1 metr mědi 4mm2.

Jsem opravdu na jižní Moravě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 04.08.2017, 09:28 »

Tak to dost pravděpodobně máte v domu zapojeno jako TT, není to úplně špatně, ale musí to mít nějaká pravidla...

Vedení distribuce - to co je na sloupech - až po váš elektroměrový rozvaděč je s největší pravděpodobnos tí TN-C. To poznáte celkem jednoduše, běžte po sloupech (samo že po nich nepolezete) a koukejte jestli je jeden z vodičů po nějakém úseku uzemněn - chce do dalekohled. Pak to bude vodič PEN, kterýžto se uzemňuje po cca 200m, na koncích vedení a v místě kde jsou odbočky. Vodič PEN bývá na holém vedení většinou jeden z prostředních vodičů a bývá na hnědém izolátoru.

Na dotaz v hlavním vlákně vám už odpověděli kolegové vyčerpávajícím způsobem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
IM
« Odpověď #16 kdy: 04.08.2017, 10:02 »

Podle mého názoru je odpověď na dotaz:
Obyčejným ohmmetrem nelze měřit zemní odpor. A už vůbec ne tak, jak bylo v dotazu popsáno ( N vodič sítě pod napětím proti PE). Takže k přesnosti se dále není třeba vyjadřovat. Některé důvody zde již byly uvedeny.
Resp. měřit lze cokoliv, ale s nesmyslným výsledkem, podobně jak někdo měří klešťákem zemní odpor svodu na zem. síť, s výsledkem 0,1 ohmu!  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 04.08.2017, 13:44 »

Resp. měřit lze cokoliv, ale s nesmyslným výsledkem, podobně jak někdo měří klešťákem zemní odpor svodu na zem. síť, s výsledkem 0,1 ohmu!  Smutek

....a ještě to uvede do revizní zprávy a veřejně se tím nesmyslem chlubí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jak změřím zemní odpor hromosvodu ve městě?
 15) V síti TN nesmí být celkový zemní odpor uzemnění RB vodičů PEN odcházejících vedení z transformovny včetně uzemněného středu (uzlu) zdroje, pro sítě o jmenovitém napětí Uo = 230 V, větší než?
 Vyrábí se analyzator zemního spojení DC?
 Jak velký maximální zemní odpor uzemnění musí mít samostatný zemnič?
 Jak stanovit zemní odpor společného uzemnění vn a nn?
 Měření zemního odporu
 Lze přístroj Zerotest 46 použít při měření zemního odporu při revizi ?
 Je nějaký rozdíl v měření zemního přechodového odporu ve zmrzlé zemině?
 Jak se měří odpor půdy v trase kabelu (pro použití s ČSN EN 62305-2)?
 Jakým způsobem změřit zemní odpor hlavní domovní pojistkové skříňky?
 Jak měřit s touto mašinkou?
 Jak spočítat nastavení zemní ochrany?
 Jaká má být rozteč sond při měření měrného odporu půdy?
 Proč jsem při měření zemního odporu "pomocí impedance" naměřil malý odpor?
 Jak změřit zemní odpor náhradní metodou?
 Prečo som nameral rôzne zemniace odpory rôznymi meracími prístrojmi?
 Prečo sa uvažuje frekvencia 128Hz pri meraní zemných odporov?
 Jaké hodnoty máte v praxi u základových zemničů?
 Umí instaltest 61557 měřit zemní odpory?
 Jaká je jednotka resistivity půdy?
 Jak zapomenout na velký Rz pro přizemnění PEN?
 Ako zlepsit zemny odpor zemnica elektromerovej skrine?
 Jak se měří zemní odpor zemniče při HOP na stejném zemniči?
 Merani zemného odporu uzemnenie terrometrom ? má nikdo skusenosti ?
 jak vybrat sadu pro měření zemních odporů?
 Vie niekto poradiť kde zohnať STN 33 3070 ?
 Je něco, co ještě nevíte o měření zemního odporu?
 Nemáte zkušenosti měření zemního odporu proudovými kleštěmi Metrel A 1018-19?
 Jak změřit odpor uzemnění pokud nelze použít sondy?
 Používali jste tabulku přepočtu zemních odporů uzemnění?
 Existuje úleva na max. hodnotu uzemnění pro půdy s vysokou rezistivitou?
 Jaká min. hodnota zemního odporu má být dle ČSN EN 62 305 u zemniče typu A?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Jak revidovat hromosvod s 2x vyšším odporem zemniče než doporučuje norma?
 Jaký je teoretický odpor jednoho zemniče měřením přístrojem KEW4200?
 Zemní spojení v soustavě 22kV
 Ochrání dostatečně zinkový sprej zemní spoj?
 Jaký bude výsledek revize pokud bude mí 1/6 svodů vyšší odpor?
 Jak najít závadu v síti iT?
 Kdy měřit zemní odpor nového zemniče?
 Umí někdo pracovat s tímto měřicím přístrojem zemního odporu?
 Jak zajistit vyhovující hodnotu Ra pro mobilní EC v síti TN-S?
 eDEHN: Uzemňovací soustava, včetně koroze
 Jakou životnost má uzemnění hromosvodu?
 Příručka Uzemňování elektrických zařízení je ZPĚT!
 Vzpomenete si, jak ve škole vysvětlovali relativitu potenciálu?
 Jak dalece je důležitá životnost zemniče versus jeho funkce?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.