Jak zajistit vyhovující hodnotu Ra pro mobilní EC v síti TN-S?

[Zdeněk39]

Mějme převoznou elektrocentrál u (vlek) 10 kW. EC je v TN-S. Zemnění dle výrobce 4 samostatnými měděnými tyčemi (l=1,5m, délka vodiče k hlavní zemnící svorce PE 5m). Jak zajistím vyhovující hodnotu Ra (5ohm, ztížené podm. 15 ohm),  když po měření přístrojem fluke 1623-2 vykazují zemniče hodnotu Re cca 80 ohm (měřeno metodou 2,3 a 4 sondovou).
Pro upřesnění: Tento typ EC bude používán mimo uzemí ČR a EU. Výrobce Portugalsko.

[Jiří Schwarz]

Pokud to má být stabilnější využití, chtělo by to podstatně rozsáhlejší zemnicí soustavu.
Pokud to má být pro přechodné využítí, nešlo by uvažovat o provozu jako síť IT?

[Zdeněk39]

Stabilnejsi nelze, neb se pouziva vzdy pouze cca 14 - 30 dni. Pote presun na jine misto.
Sit IT nelze nebot EC neni vybavena HIS.
V priloze original zemneni dle vyrobce.

[Rozmahel Vladimír]

Mějme převoznou elektrocentrál u (vlek) 10 kW. EC je v TN-S....

To je typ dotazu na dědu Vševěda?

Dejte sem typ centrály, jak vypadá rozvaděč, atd... Připojení odběru napevno, přes zásuvky...,  atd.

[Jan Franěk]

A vy máte průměrný měrný odpor půdy v místě, kde se to bude využívat? Múže tam jít o zcela jiné podmínky a není možné bez důkladné znalosti místních podmínek, navrhovat řešení jiná, než maximální. 

Všeobecně. Doporučil bych namísto tyče zvolit jiný profil zemniče, u kterého vychází větší plocha styku se zemí. Navíc si nejsem zcela jist tou mědí. Půjde-li o dočasné řešení, je možné i dočasně toto uzemění "vylepšit",  třeba pravidelným prolitím země vodou.

Můžete to vyzkoušet i v našich podmínkách  

[Jan Bocek]

Opravdu máte ty tyče co nejvíce roztažené od sebe a zatlučené v zemi min. 1 metr?
80 ohmů je strašně hodně, to musí být na skále nebo v suchém písku.....rumo višti.
Anebo chybná měřící metoda.

[Jan Franěk]

Opravdu máte ty tyče co nejvíce roztažené od sebe a zatlučené v zemi min. 1 metr?

Jen doplním že minimální vzdálenost dvou tyčí od sebe, by měla odpovídat jejich délce. ALe znovu opakuji - MINIMÁLNÍ 

[Jan Bocek]

Osobně bych opsal kružnici o poloměru 4 m ( vodiče má 5 m)
a umístil sondy na 0, 90, 180 a 270 stupňů.
To je plocha cca 50 m².

Podobně jsem X krát měřil odpor uzemnění s učni v podobné sestavě.
A to byly jen nerezové sondy od soupravy PU 430 a zapíchnuté cca 30 cm.
A vždy jsme se dostali na hodnoty 10-20 ohmů. Půda byla jílovitá.

Někdy pomohlo pospojovat tyče do neuzavřeného trojúhelníku.
Byly hodnoty lepší než v paprskovitém provedení. Takto jsme to řešili
u agregátu a vysílacích vozů na vojně v terénu.

Ono to někdy drahý měřící přístroj nevyřeší. Doporučují Školu měření uzemnění.

[Milan Hudec]

Co se stane pokud?
1.neuzemním vůbec
2.uzemním na vysokou hodnotu
3.uzemním na "příliš nízkou" hodnotu

Předpokládám že z 10kW kočičky vychází síť IT či el oddělení, nikoli Txxx.

[Jiří Schwarz]

Pokud neuzemním vůbec nebo uzemním špatně - co z EC napájím? Kam se mě může zavléci nějaké napětí proti zemi?
Odkud a jak si mohu přivést potenciál "vzdálené země"?

[Zdeněk Friedrich]

Na vojně jsem byl u radiolokátoru s vestavěnou EC 7,5kW s motorem z Moskviče a ještě jsme za sebou na přívěsu tahali tu samou jako záložní. Nezemnilo se. Jestli byl výstup IT nevím. Ještě si pamatuji, že spojaři co jezdili s radiovozem R 140 měli na autě šnek asi 1,5m na uzemnění. Jestli to bylo z důvodu ochrany nebo to bylo důležité pro funkci radiostanice nevím. To by věděli zdejší radioamatéři.

[Jan Bocek]

Nádhera, to je P-15 ?

Jezdil jsem zase s tím radiovozem. Když se zrovna vysílalo s R 140 a vlezl jsi na schůdky, dostal jsi pěknou ránu, pokud nebylo uzemnění. Ale myslím, že to bylo spíše z hlediska VF než z hlediska napájení. Agregát dávat 3x220 V v IT.

Na tom autu V3S je vidět nad kabinou hezký anténní přepínač....
Těch zavrtavacích kolíku tam bylo myslím 7 kusů a bylo to příslušenství antén.
Byl k tomu i přípravek na zavrtávání s vrtačkou.

[Jan Franěk]

Pokud neuzemním vůbec nebo uzemním špatně - co z EC napájím? Kam se mě může zavléci nějaké napětí proti zemi?
Odkud a jak si mohu přivést potenciál "vzdálené země"?

Poznatek z několikaleté praxe obsluhy agregátu ve filmového průmyslu. Bez uzemnění, nebo se špatným uzeměním, případně u velmi dlouhého vedení, docházelo k brnění i kopancům od napájených spotřebičů. Většinou šlo o světla, ale do generátoru byly připojeny i další zařízení. Například catering a další technologie. Stačí třeba jen spojené koncovky na vlhké zemi, ranní mlha a o dešti ani nemluvím. Ze zkušeností bych se nebál provozovat některá zařízení bez přizemnění, pokud budou splněny některé podmínky. Například jde pouze o jedno zařízení a to je nedaleko generátoru, ale tak daleko, aby nemohlo dojít k současnému dotyku rukou na obě zařízení, přesněji jejich neživé vodivé části a tak dál.
Kvalitní přizemnění velmi snadno a rychle vyřešilo mnoho problémů. Osobně vám pak mohu povyprávět na spojce několik historek, které ale nemohu pustit ven veřejně  

[Zdeněk39]

Dik Vsem za nazory.
Ohledne zemneni resp. pudy:
Jedna se navazku, takze samy sutr; puda spise piscita.
Typ EC:
Viz schemata, jedna se opravdu o zdroj v TN; co je zajimave - merici transformator na vodici PE proti zemi (Digital_scan7. jpg).
Vlek EC je vybaven dvemi zdroji 10 kW; nemohou bezet soucasne - v pripade poruchy nabiha automaticky druhy, dtto pri vypadku site - vize viz prilohy Digital_scan1-6
Spotrebice:
Obvykle je napajena klimatizacni jednotka +/- 5kW a nejake informacni technologie (routery, switche, etc.)
Tyto jsou stritkne uzemneny S=25mm na EC. Maximalni delka vedeni 50m.

[Zdeněk39]

Doplneni - posledni dve schemata (Digital_scan 6 a 7).

Ohledne mereni Re - otestujeme to opakovane.

[Rozmahel Vladimír]

Na pdf7 je zobrazen "proudový chránič".
https://www.se.com/ww/en/product/56173/residual-current-protection-relay%2C-vigirex-rh99m%2C-30-ma-to-30-a%2C-220-vac-to-240-vac-50-60-hz%2C-local-manual-reset/

[Zdeněk39]

Ano, mate pravdu je tam proud. chranic.
Nicmene ma otazka - jak tedy zajistit vyhovujici zemneni - stale trva.
Dle zdejsich navrhu:
Nepouzivat medene zemnici tyce - pouzit pozinkovany kolik (tvar kriz).
Zemnici soustava do tvaru trojuhelnik s rameny 1m (propojena).
Prizemnit koncova zarizeni.

Jakekoliv jine navrhy?

[Rozmahel Vladimír]

Dotaz bych směřoval na výrobce.
Obecně lze říct, že je možno takovou centrálu provozovat v síti TN nebo TT za použití proudových chráničů, případně i IT za použití HIS, tady ale nabíhá nutnost řešit i druhou poruchu.
První dva příklady byla běžná volba u starých "neelektronický ch" centrál.
Pro chod v TN je ta podmínka uzemnění důležitá, případně se lze připojit na nějaké stávající uzemnění např. napájeného objektu? Pro chod v TT by mělo postačit uzemnění odpovídající Idn chrániče.
Nejsou zde uvedeny konkrétní podmínky, takže toto berte pouze obecně.
Dotaz bych směřoval na výrobce.