Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jaké jsou minimální hodnoty energie, spínanatelné kontaktem relé?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké jsou minimální hodnoty energie, spínanatelné kontaktem relé?  (Přečteno 10673 krát)
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« kdy: 30.03.2016, 10:38 »

Jaké jsou minimální hodnoty energie, spínanatelné bezpotenciálov ým kontaktem relé?

Narazil jsem na zajímavou maličkost. Potřebuji spínat 12 V DC / 1 A pomocí reléového výstupu PLC karty řady Siemens Simatic ET200S (např. typu 6ES7132-4HB50-0AB0, 6ES7132-4HB12-0AB0, 6ES7132-4HB01-0AB0). Výrobce deklaruje v datasheetu spínací napětí kontaktů od 24 V DC. Neoficiálně mi sdělil, že nevidí důvod, proč by relé na kartách nemohla spínat nižší napětí (já ho také nevidím).
Zjistil jsem, že i pro jiná relé se uvádí minimální spínací napětí (např. relé Phoenix Contact obj. č. 2834481 - od 5 V DC). Pravděpodobně bude problém při proražení vrstvy oxidů na kontaktech.
Máte praktické zkušenosti (odkaz na literaturu apod.) s tím, jaký je minimální spínatelný výkon/proud/napětí pomocí relé? Spíš pro zajímavost.
Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 30.03.2016, 12:43 »

Zrejme zalezi aj na konstrukcii rele a jeho urceni.
Bezne sa pouzivaju v digitalnych osciloskopoch vo vstupnom delici a funguje to.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 30.03.2016, 13:47 »

Nejvíce záleží na typu kontaktů a jejich kontaktnímu tlaku.
Výkonová relé s kontaktním materiálem Wolfram, AgCd a AgSnO2 nejsou určena pro spínání malých proudů a napětí a jejich minimální spínací hodnoty se pohybují kolem 1/100 maximálních hodnot proudů a cca 1/3 max. napětí (spíše kolem 110V, které už zapálí oblouk, který vrstvu oxidů prorazí). Takže relé a kontaktem 250V/12A se předpokládá pro spínání nejníže cca 0,1-0,2A a 80-100V.

Pomocná průmyslová relé se dělají většinou s kontakty AgNi, AgCd a AgSno2, které ale jsou pokoveny různě tenkou zlatou vrstvičkou. Tedy kontakty na bázi stříbra, které se bez ochrany povrchu stříbra v klidu rády pokrývají nevodivými černajícími sirníky. Ty umí prorazit jen vyšší napětí na kontaktech a odpařují se až při vyšších hodnotách proudu v oblouku.

Je-li vrstvička cca 0,2µm, jde v podstatě jen o konzervační vrstvu, aby během skladování kontakry nezkorodovaly. Při prvních mechanických otřeních kontaktů se prodře a při první elektrické zátěži se odpaří. To jsou v podstatě zase jen výkonová relé s dlouhou skaldovatelnos tí.

Je-li vrstvička zlata cca jednotky (1-3µm),  jde již o univerzální relé, která umí pracovat jak s velkými, tak malými proudy a napětími. Minimální spínací hodnoty se u nich pohybují kolem 10mA a 12V. Ovšem po překročení proudu a napětí přes jistou mez, se kontaktní zlato propálí a odpaří a zůstane jenom podkladní stříbrná slitina. V tu chvíli se navěky a nenávratně z tohoto relé stává výkonové a výše uvedeným cca  1/3 napětím z maxima na kontaktech  a 1/10 proudem z maxima proudu kontakty.

Z těchto důvodů je nutné matlákům, kteří bez přemýšlení mezi sebou přehazují relé v paticích, tahají z brašny použitá relé, tak těm je třeba urazit ruku.

Je-li vrstvička zlata cca desítky (10µm),  jde o plátované zlacené kontakty a o pomocná průmyslová relé primárně používaná pro spínání malých napětí (a o to dražší relé). U takových je minimální hodnota proudů a napětí 20mV a 1mA.
Ovšem, jakmile propálíte plátovaný kontakt vyšším proudem, nebo na oblouku z vyššího napětí uděláte do zlata dírku, je z tohoto dražšího relé zase relé výkonové.

Z těchto důvodů je nutné matlákům, kteří bez přemýšlení mezi sebou přehazují tato speciální relé v paticích, za ostatní pomocná relé, tak těm je třeba už urazit obě ruce.


* Schrack_PT.gif (33.58 KB, 865x324 - prohlédnuto 619 krát.)

* Schrack_PT_2.gif (38.6 KB, 1249x751 - prohlédnuto 736 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 30.03.2016, 13:49 »

Pokračování:
A pak jsou relé primárně určená pouze pro nízká napětí. Zde jsou stříbrné kontakty pokrývány vrstvou paladia, iridia a platiny. Tak to mívají telefonní relé analogových ústředen. Primárním úkolem těchto kontaktů je stabilní přenos malých  analogových signálů, bez praskání a šumu. To znamená stabilní povrch kontaktů. Z těchto důvodů jsou tyto kontakty zdvojené (vidličky s párem kontaktů) jejich kontaktní styk během přítlačování není bodový, ale kontakty po sobě sklouznou a tím se každé sepnutí mechanicky očistí.  
U těchto relé se uvádí i kontaktní šum, výstupní práce kovů, termoelektrick é napětí na kontaktech a stabilita sepnutí v čase, odskoky, mikrofoničnost ... Prostě parametry, které by jednoho ani nenapadly.
Hi-tech v této oblasi byla u nás relé Tesly Karlín pro reléové ústředny s posuvnými registry a křížovými spínači místo krokových voličů, skupinářů a střadačů. Tuším, že se dělala i s různými typy kontaktů v jednom relé - část kontaktů  pro reléovou logiku a část pro přenos signálu.
Tato kdysi Hi-tech technologie je dnes beznadějně v propadlišti dějin.

Naprosto nejnižší hodnoty už mají pouze relé, jejichž kontakty pracují v ochranné atmosféře. Jejich spínací schopnost je z hlediska silnoproudaře zoufalá (např. max 60V/50mA) ale spínací vlastnosti malých proudů a napětí jsou excelentní. Dostáváte se do oblasí jednotek mV a µA
Zástupci těchto relé jsou jazýčková relé a např kdysi oblíbená "hliníková dusíková" relé Mechaniky Teplice.
Jazýčkové kontakty se navíc vyznačují malou hmotností a tím možností vysoké spínací frekvence.
Této vlastnosti spolu s vlastností minimálních spínacích proudů a napětí se používalo (i požívá) pro synchronní modulátory a demodulátory velmi malých µV stejnosměrných napětí. Například tenzometry apod. Tak lze "odfiltrovat" rušivé signály i značně převyšující úrovně užitečného signálu nesoucího informaci.



* Kontakty.gif (62.26 KB, 498x788 - prohlédnuto 581 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 30.03.2016, 15:18 »

Na spínání malých měřicích signálů se mi báječně osvědčila miniaturní jazýčková relé Clare PRME v patici DIL, spínaná výkonovým hradlem TTL.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 30.03.2016, 16:56 »

Zástupci těchto relé jsou jazýčková relé a např kdysi oblíbená "hliníková dusíková" relé Mechaniky Teplice.
Připomíná mi to dobu 70-80 let, kdy jsme s těmito vakuovými hliníkovými kostičky osazovali mnohé reléovky v průmyslu. Do rámečku URS vlezlo pohodlně 6 kusů relé.
O nějakém PLC se nám ani nezdálo....
Spolehlivost těchto relátek byla výborná.
Používal jsem je i na vstupy přijímačů a vysílačů do kmitočtu 30 MHz
To znamená velice malé vysokofrekvenč ní proudy a napětí.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #6 kdy: 31.03.2016, 08:23 »

Děkuji_ za informace pánové. Zejména panu Kurkovi.
Zaznamenáno
Pavel Král Gargula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.04.2016, 14:26 »

Pro spolehlivé sepnutí napětí menších než 24 VDC je možné použít elektronický výkonový spínač - třeba RSE KT G4A (trvalý jmenovitý proud 4 A, spíná proti zemi, galvanicky neoddělený). Spínač má hysterezi – sepne při 10,8 V a rozepne při 9,3 V. Pouzdro spínače se neohřívá - ztrátový výkon se odvede připojenými vodiči.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč se snižuje proudová zatižitelnost kontaktů stykače v různých AC režimech?
 Proč mi hoří kontakty relé při spínání ventilátoru?
 Kde najdu popis značení zátěží kontaktů např. AC15?
 Je třeba chránit spínací kontakt relé nějakým obvodem?
 Jak zabránit opalování kontaktů u membránového čerpadla?
 Může mít mráz nějaký vliv na kontakty jističů nebo relátek?
 Jakou amperickou zátěž snese kroucený spoj?
 Jak zapojit kontakty relátka při stejnosměrném proudu?
 Je iskrenie medzi zásuvkou a vidlicou pri zapojení bežný jav alebo nie?
 Čím očistit zoxidované postříbřené kontakty pomocných relé?
 Je u kontaktu reálná hodnota 250V st, 10Aodporová zátěž, 2Aindukční zátěž?
 Utahujete šrouby dle doporučení výrobců?
 Může jedna ohmicky slabší fáze spéct stykač nebo tepelnou ochranu?
 Jak musí být umožněno kontrolovat polohu kontaktu u vypínacího nebo odpojovacího zařízení?
 Poloha kontaktů v zásuvce a vidlici
 Jak zabránit vyhřívání konektorů na topných tělesech?
 Co je příčinou koroze svorkovnice na fotografii?
 Jak odstranit spékání a jiskření kontaktů relé?
 Čím jistit 5A kontakty spínacího relé?
 Čo je "mikromedzera" pri kontaktoch relé?
 Jaký je optimální přítlak na trolej sběrače mostového jeřábu?
 Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?
 Čím nahradit orezlé přípojnicové svorky na AL přípojnici?
 Jak a čím ošetřit měděné přípojnice (šíny) v rozvaděči tak aby dál nekorodovaly?
 Je třeba řešit zčernalý měděný vodič?
 Jak očistit zoxidované měděné ohebné/splétané vodiče?
 Spreje NANOPROTECH, jako ochrana před oxidací
 Jaký je rozdíl v použití stykače AC1 a AC3?
 Univerzální blok kontaktů XBK-GES/16
 Jaký zvolit dveřní kontakt k elektrickému ohradníku?
 K čemu mohou být v hlavním rozvaděči vedle jističů navíc pomocné kontakty?
 Pouzivalo sa niekedy mazanie zatahovacej rurky grafitom?
 K čemu slouží u svorky zásuvek opěry vedle hlavy šroubu?
 LIVE EATON: Snadné, rychlé a úsporné zapojení přístrojů. Systém SmartWire-DT
 Čím mažete nožové pojistky?
 Lze zvýšit max proud relé na potřebných 16A dvěma paralelními kontakty po 10A?
 EH# Spínací, jistící, ochranné a řídící přístroje (1970)
 K čemu jsou na stykači kontakty NO a NC?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.