Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Zareaguje i jistič při zkratu v případě použití omezující pojistky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Zareaguje i jistič při zkratu v případě použití omezující pojistky?  (Přečteno 42601 krát)
Marian Hrubý
« kdy: 03.08.2013, 21:40 »

Mějme předřazenou pojistku 40AgG jističi C10A(OEZ LSN),  Ik" v místě zkratu pro příklad 4kA. Zareaguje jistič při zkratu nebo jen pojistka?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
solimek
« Odpověď #1 kdy: 03.08.2013, 22:03 »

Selektivita není zaručena, vypadne pojistka.


* LSN2.gif (10.57 KB, 546x514 - prohlédnuto 1021 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.08.2013, 22:20 »

Šlo mě o to pochopit omezující charakteristik u. Proto otázka "zda zareaguje i jistič".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
solimek
« Odpověď #3 kdy: 03.08.2013, 22:27 »

Nejsem si jist, ale myslím, že vypadne obojí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 03.08.2013, 22:37 »

Já to chápu tak, že při zkratu do 2000A vybaví pouze jistič.

Pojistka omezí zkratový proud na hodnotu cca 3,15kA což je dostatečně velký proud na to aby vybavil i jistič.

Jen mě nejsou jasné časy při, který se to bude dít, jakým způsobem to pojistka "uřízne" omezí a zda dojde k výpadku i jističe.


* FU_FA.png (4.18 KB, 594x108 - prohlédnuto 656 krát.)

* FU_FA_2.png (3.5 KB, 621x93 - prohlédnuto 613 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
solimek
« Odpověď #5 kdy: 03.08.2013, 22:56 »

Je to asi trochu složitější, doporučuji vám knihu Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady, vydání 3. (napsal Ing. Michal Kříž). Str. 53 a dále. Potřebujete znát přesné charakteristik y jističů a pojistek, třídu selektivity jističe, charakteristik u i2t pojistky atd. V OEZ by vám určitě poradili lépe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.08.2013, 23:07 »

Selektivita jističe je snad jasná z dotazu, také bude záležet jak bude pojistka rozpálená před zkratem a v jakém okamžiku sinusovky zkrat vznikne atd, v každém případě to je sázka do loterie
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 03.08.2013, 23:10 »

...každém případě to je sázka do loterie
Co konkrétně je sázka do loterie? Zda vypadne i ten jistič?

Knížku od pana Ing. Kříže mám ale odpověď na svou otázku jsem v ní nenašel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
solimek
« Odpověď #8 kdy: 03.08.2013, 23:33 »

Například Schrack ve svém katalogu uvádí:
Zkratová selektivita jističe k pojistkové vložce DIAZED
V případě zkratu v obvodu za jističi a předřazenými pojistkami je zaručena selektivita až po uvedené hodnoty mezního selektivního proudu Is [kA]. To znamená, že při vzniku zkratového proudu Iks pod hodnotou Is dojde k vybavení jističe. Při překročení proudu Iks nad hodnotu Is dojde i k vybavení pojistky.

To samé uvádí Eaton - Moeller
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 04.08.2013, 01:00 »

Děkuji pane Kotek  Mrknutí. To jediné písmeno "i" si myslím vyřešilo částečně můj dotaz.
Při překročení proudu Iks nad hodnotu Is dojde i k vybavení pojistky.

Koukal jsem do katalogu EATON a vztahuje se to na pojistky DIAZED, NEOZED, NH nevím jestli mohu zařadit válcovou pojistku do kategorie NEOZED.

V katalogu OEZ píšou podobný text (viz. obrázek v příloze),  který je uváděn u Schrack, Eaton.

Ale nerozumím tomu jak pojistka omezí zkratový proud, tak aby nedošlo k poškození jističe - když si to představím v časové ose.
Je reakční doba pojistky snad tak rychlá,  tedy rychlejší než jistič? A doba vypnutí pojistky při zkratovém proudu, který nepřevýší hodnotu zkratové odolnosti jističe zajistí nepoškození jističe? Pokud ano pak by ten jističe neměl vybavit.



* definice OEZ.jpg (63.35 KB, 534x286 - prohlédnuto 908 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #10 kdy: 04.08.2013, 06:49 »

V programu Sichr, z něhož jste přikládal přílohy umožňuje zobrazit i omezovací charakteristik y pojistek. Při přidávání pojistky v menu charakteristik a, zvolte Io. To je charakteristik a omezení zkratového proudu.
V příloze:
Dolní čára vedoucí od osy y znázorňuje vrcholovou hodnotu symetrického zkratového proudu a horní čára znázorňuje vrcholovou hodnotu nesymetrického zkratového proudu. Na ose x je stupnice pro efektivní hodnotu zkratového proudu. Ta méně strmá čára nám znázorňuje jak pojistka "ořízne" vrcholovou hodnotu zkratového proudu a tím sníží energii propuštěnou obvodem při zkratu. Pokud by pojistka neměla tuto omezovací schopnost, pak by obvodem prošel pro souměrný zkrat o efektivní hodnotě 10 kA, vrcholový zkratový proud 14 kA a pro nesouměrný 28 kA. Pojistka 40 A gG jej omezí na 3 kA. Při Vámi dotazovaných 4 kA jej omezí na 2,5 kA. Ovšem je třeba rozlišovat, že ony 4 kA jsou proud o efektivní hodnoě a ty 2,5 kA je proud o vrcholové hodnotě.

Takže jestliže máme jistič se zkratovou odolností 6 kA v efektivní hodnotě, a zkratový proud bude třeba těch 10 kA efektivních, pak bude v obvodu předpokládaná vrcholová hodnota třeba souměrného zkratového proudu oněch 14 kA. Obě hodnoty zkratového proudu jsou vyšší než je hodnota zkratové odolnosti jističe. Pojistka jej omezí na výše uvedené 3 kA vrcholové hodnoty, což již jistič snese.


* Omez.jpg (321.96 KB, 1920x1080 - prohlédnuto 747 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #11 kdy: 04.08.2013, 07:40 »

Je reakční doba pojistky snad tak rychlá, tedy rychlejší než jistič? A doba vypnutí pojistky při zkratovém proudu, který nepřevýší hodnotu zkratové odolnosti jističe zajistí nepoškození jističe? Pokud ano pak by ten jističe neměl vybavit.

Mrkněte na přílohu. 3 - pojistka PN000 40 A gG, 5 - jistič LPN B 10 A

Malé domovní jističe mají zkratovou spoušť nastavenu na 10 ms. Pojistky mají odlišnou charakteristik u proud/čas, ale od určitého proudu mají dobu reakce stejně rychlou ba i rychlejší. No a tam kde se v dané kombinaci pojistka – jistič tyto charakteristik y k sobě přiblíží končí selektivita dané kombinace a začíná loterie co vyletí dříve, nebo zda vyletí oba jistící prvky naráz.

Sice velikost zkratových proudů souvisí se selektivitou, ale selektivita řeší primárně pořadí vybavení jistících prvků, kdežto zkratovou odolností jističe či jištěného zařízení, řešíme omezení velikosti a účinků zkratových proudů.

Takže pokud máme jistič  a chceme jej ochránit před zkraty vyššími než je jeho zkratová odolnost, musíme mu předřadit pojistku s odpovídající omezovací charakteristik ou. Pojistka musí být rychlejší pro proudy převyšující zkratovou odolnost jističe, nikoliv obráceně. Takže pojistka musí reagovat rychleji, než proud dosáhne své plné vrcholové hodnoty.


* Char.jpg (280.06 KB, 1920x1080 - prohlédnuto 657 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #12 kdy: 04.08.2013, 11:03 »

Představuji si to tak, že při velkém zkratovém proudu, který by způsobil poškození jističe, pojistka přeruší tento proud dříve než dojde k poškození jističe.
Jističem sice prochází obrovský zkratový proud, ale tak krátkou dobu, že nedojde  k jeho zničení, pojistka to včas zastaví.
Jistič při tom může zareagovat, ale pojistka přeruší proud dříve, takže i když jistič vypne nemělo by dojít k jeho poškození.
Jde o to zvolit správnou kombinaci pojistka jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 04.08.2013, 11:05 »

...mají dobu reakce stejně rychlou ba i rychlejší.
....k sobě přiblíží končí selektivita dané kombinace a začíná loterie co vyletí dříve,  nebo zda vyletí oba jistící prvky naráz.
...Takže pojistka musí reagovat rychleji,  než proud dosáhne své plné vrcholové hodnoty.

Ale všechno co jste uvedl odporuje definování výrobců tedy, že V případě zkratu v obvodu za jističi a předřazenými pojistkami je zaručena selektivita až po uvedené hodnoty mezního selektivního proudu Is [kA]. To znamená, že při vzniku zkratového proudu Iks pod hodnotou Is dojde k vybavení jističe. Při překročení proudu Iks nad hodnotu Is dojde i k vybavení pojistky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #14 kdy: 04.08.2013, 12:12 »

Ale všechno co jste uvedl odporuje definování výrobců tedy, že V případě zkratu v obvodu za jističi a předřazenými pojistkami je zaručena selektivita až po uvedené hodnoty mezního selektivního proudu Is [kA]. To znamená, že při vzniku zkratového proudu Iks pod hodnotou Is dojde k vybavení jističe. Při překročení proudu Iks nad hodnotu Is dojde i k vybavení pojistky.

Tak si mé příspěvky pročtěte znovu a zjistíte, že netvrdím opak. Úsměv Zejména pak:

Malé domovní jističe mají zkratovou spoušť nastavenu na 10 ms. Pojistky mají odlišnou charakteristik u proud/čas, ale od určitého proudu mají dobu reakce stejně rychlou ba i rychlejší. No a tam kde se v dané kombinaci pojistka – jistič tyto charakteristik y k sobě přiblíží končí selektivita dané kombinace a začíná loterie co vyletí dříve, nebo zda vyletí oba jistící prvky naráz.

K tomu jen dodám že v případě překročení proudu selektivity již pojistka funguje spíš jako prvek omezující velikost zkratového proudu. Viz. omezovací charakteristik y.

Nebo mě napište v čem a v kterém příspěvku konkrétně ten opak spatřujete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 04.08.2013, 12:19 »

Nebo mě napište v čem a v kterém příspěvku konkrétně ten opak spatřujete.

V minulém příspěvku jsem tučně vyznačil:

...mají dobu reakce stejně rychlou ba i rychlejší.
....k sobě přiblíží končí selektivita dané kombinace a začíná loterie co vyletí dříve, nebo zda vyletí oba jistící prvky naráz.
...Takže pojistka musí reagovat rychleji, než proud dosáhne své plné vrcholové hodnoty.

Z toho všeho jsem pochopil - jistič nevypadne. Jen pojistka a nebo, že je to sázka do loterie.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #16 kdy: 04.08.2013, 13:25 »

Asi jsem to napsal trochu nešťastně.

Tak znovu a snad lépe. Úsměv

Jestliže se zkratový proud přiblíží  k bodu, kdy je reakční doba pojistky stejná jako reakční doba jističe, tak od tohoto bodu se zvyšujícím se zkratovým proudem může vypadnout jen pojistka a jistič ne, nebo mohou vypadnout oba jistící prvky. A sázkou do loterie jsem měl na mysli to, že není jasné, zda zareaguje jen pojistka, nebo oba prvky.

Ona věta:
...Takže pojistka musí reagovat rychleji, než proud dosáhne své plné vrcholové hodnoty.

se vztahuje již ke zkratové odolnosti. Nikoliv k selektivitě jištění. Nelze tyto dva pojmy zaměňovat.

Lépe to už nedovedu vyjádřit. Učit bych nemohl. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Marian Hrubý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 04.08.2013, 14:14 »

Nerozumím stále níže uvedenému:

Mějme pojistku 40AgG a jistič LPN C10A.
Za jističem vznikne zkrat 14,8kA.
Z omezující charakteristik y pojistky vychází, že zkratový proud omezí na 4,3kA.

Proud, který bude procházet jističem bude 14,8kA což by ho mělo poškodit.
Ale díky pojistce se tomu tak nestane, protože zkratový proud omezí na hodnotu 4,3kA.

Jakým způsobem ten zkratový proud omezí?


* FU_FA_3.jpg (300.41 KB, 1552x778 - prohlédnuto 615 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde najdu literaturu, jak postupovat při výpočtu zkratových proudů?
 Jak vypočítat zkratový proud za UPS při napájení z UPS?
 Jak velký proud by mohl vytékat ze zásuvky bez předřazených jističů a pojistek?
 Jak správně vypočítat zkratový proud?
 Jak vypočítat zkratové proudy v soustavě vn 22kV?
 Zkratové proudy v instalacích nízkého napětí, základní veličiny, zjednodušený výpočet, dimenzování vedení a jisticích přístrojů
 OEZ otevřel novou zkušebnu a my byli u toho!
 Jak si radíte s dimenzováním jistících přístrojů z hlediska zkratu vy?
 Co je to koeficient "K" a co o něm víte?
 Co vše způsobí zkrat v obvodu? Víte, k čemu dochází?
 Je vám jasné, co při zkratu způsobí náhlá změna impedance v obvodu?
 Jaká je normalizovaná doba zkratu pro vysokonapěťová spínací a řídící zařízení?
 Jaké prvky lze použít na ochranu pouze proti zkratovým proudům?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaký zkratový proud mohu reálně očekávat u transformátoru s výkonem do 1kVA?
 Existuje jeden základní vzorec k výpočtu zkratového proudu?
 Proč ve většině elektroprojektů v RD nejsou udávány zkratové poměry?
 Jak zjistit zkratový výkon generátoru, popř. ověření impedance obvodu?
 Jak omezit zkratový proud v podružném rozvaděči?
 Jak určím zkratový proud Ik3“ v nezmapovaném elektrickém rozvodu?
 LIVE EATON: Program Pavouk – dimenzování nn sítí snadno a rychle (REPRÍZA)
 Jak velké škody mohou napáchat obloukové zkraty?
 Pracujete u hromosvodního materiálu s hodnotou zkratového proudu?
 Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 22 dotazů.