Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Jak snížit v rozvaděči počet stykačů pro topné okruhy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak snížit v rozvaděči počet stykačů pro topné okruhy?  (Přečteno 19772 krát)
Jan Židek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 22.06.2010, 20:17 »

V novostavbě RD plánuji vytápění el. topnými kabely a nástěnnými konvektory. V projektu elektroinstala ce mám téměř každé topné těleso na samostatném okruhu, i když má příkon třeba i menší než 1000W. Jelikož budu mít dvoutarifní sazbu bude pro každý topný okruh potřeba instalovat do rozvaděče stykač.
A jelikož stykač stojí téměř 500Kč, mohou v rozvaděči sloučit některé okruhy a teprve na ten sloučený okruh dát stykač.
Když to přeženu, bylo by možné vést z rozvaděče kabel CYKY J 3x2.5 ke každému topidlu, v rozvaděči pak tyto okruhy sloučit do jednoho okruhu dle celkového příkonu, např. CYKY J 3x6 a teprve na tento instalovat stykač napojený na HDO?
Bylo by to dle mého názoru nejekonomičtěj ší řešení.
Na sloučení okruhů v rozvaděči předpokládám, že by se mohlo použít např. svornic RSA nasunutých na DIN lišty.
Psal jsem i svému projektantovi, zatím mi ale neodpověděl.



#106#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 22.06.2010, 20:36 »

Na sloučení okruhů v rozvaděči předpokládám, že by se mohlo použít např. svornic RSA nasunutých na DIN lišty.
Psal jsem i svému projektantovi, zatím mi ale neodpověděl.

A ten projektant je opravdu zaměřením elektro, že musíte řešit i svorky v rozvaděči vy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #2 kdy: 22.06.2010, 20:45 »

Pokud hodláte opravdu vytápět nový RD elektřinou kabely a také konvektory?? měl by se na návrhu topného systému podílet především specialista topenář a odborník na měření a regulaci, který by věděl co sloučit lze a co nikoli. Zde nejde o nic menšího než o provozní náklady v budoucnu, přičemž 500,- Kč za stykač je položka zcela zanedbatelná proti tomu kolik můžete zbytečně propálit při špatném návrhu.

A co takhle tepelné čerpadlo vzduch  / voda se zeleným příspěvkem 50000,- na pořízení? Když už stejně plánujete podlahovku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.06.2010, 20:48 »

Běžně se vyrábějí stykače se čtyřmi nezávislými kontakty, tj. jeden stykač, čtyři Vaše okruhy. V rozvodnici samozřejmě můžete připojit např. dva kabely CYKY 3Jx2,5mm2 (resp. dva fázové vodiče) na jeden jistič, ale máte tím pro oba okruhy omezený příkon na cca 3680 VA(W). (jistič 16A). Běžné kvalitní jističe si s připojením dvou i více vodičů stejného průřezu poradí, neboť jsou běžně vyráběné do připojovacího průřezu 25mm2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 22.06.2010, 20:51 »

Pokud někdo navrhoval na každý okruh stykač, pak měl určitě důvod. Vy byste chtěl vše spínat najednou? To může být pěkná špička v síti.

Nevím proč to dělám, ale mě navrhoval topení topenář i když jsem elektrikář také.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 23.06.2010, 00:24 »

A nemá každý stykač samostatné ovládání termostatem v dané místnosti nebo snad přes nějaký sběrnicový regulační systém?
Samozřejmně jde dát pro topení 1 stykač pro celý dům, třeba 40A, ale.
A co najít místo stykače za téměř 500Kč silové relé v ceně někde kolem 150-200Kč. Ale asi bych napřed počkal na odpověď od projektanta co tím sledoval. Takhle můžem třeba ještě projektanta neoprávněně poplivat....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #6 kdy: 23.06.2010, 07:45 »

Mě jen zaráží, že musíte řešit problém vnitřního zapojení rozvaděče. To není normální. Já než udělám čáru na papír, tak musí být jasné požadavky investora a investor je jasně seznámený s celou koncepcí projektové dokumentace. Veškeré nejasnosti, které mohou vzniknout během samotné realizace podle vytvořené PD se pak řeší pružně při návštěvě stavby nebo pomocí mobilního telefonu.
Psát projektantovi a čekat na jeho odpověď? To je špatná cesta.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 23.06.2010, 08:02 »

Takhle můžem třeba ještě projektanta neoprávněně poplivat....

Přesně. Systém může mít různá řešení. Projektant má záměr. který si zcela určitě obhájí. Pokud chcete změnu, pak ji konzultujte s ním. Pokud například projektant plánoval postupný náběh, pak je více spínacích prvků logické.
Že dochází finance na dokončovacích technologiích je běžné. Stavebník zaplatí královsky cokoliv co mu roste před očima a na instalaci mu nezbyde. Pak ji zjednodušuje na úkor funkčnosti a bohužel v mnohých případech i bezpečnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 23.06.2010, 11:40 »

Je tu ještě jedno možné řešení, ve většině případů je možné použít jeden větší stykač, tím se dá spínat silová část topných okruhů a dále potom jednotlivé okruhy spínat přímo jednotlivými termostaty. Termostaty jsou celkem běžně dostupné se silovými kontakty.
Věci dost pomáhá neinduktivní charakter zátěže.
Také možné použít některé systémy s triakovou nebo tyristorovou regulací.
Možností je více.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 23.06.2010, 12:56 »

Je tu ještě jedno možné řešení, ve většině případů je možné použít jeden větší stykač, tím se dá spínat silová část topných okruhů a dále potom jednotlivé okruhy spínat přímo jednotlivými termostaty. Termostaty jsou celkem běžně dostupné se silovými kontakty.
Věci dost pomáhá neinduktivní charakter zátěže.
Také možné použít některé systémy s triakovou nebo tyristorovou regulací.
Možností je více.
Jardo polovodič mě také napadl, ale tazatel tlačí na pilu nikoliv technologickou ale finanční a řízení triaku by asi stálo víc, než mechanické stykače. I když z hlediska životnosti bych to viděl pozitivněji, než stykač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.06.2010, 13:39 »

Pokud budou prostorové termostaty, určitě bych preferoval na každé topidlo samostatný stykač. K miniaturním relátkům v termostatech (i když často s max. proudem 16A) jsem nezískal důvěru. Navíc se vždycky hodí mít kabel od termostatu vyvedený do rozvaděče.

V případě, že se budou používat jenom termostaty na topidlech, nebo se bude celý výkon spínat v prostorovém termostatu, je možné použít pro všechna topidla jeden třífázový stykač adekvátního výkonu. Někdy se hodí mít samostatný stykač na každé patro rodinného domu ap.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 23.06.2010, 15:34 »

Plně souhlasím s kolegy výše. Jen ještě doplním. Spínání topení stykači je jedna z možností, dnes podle mě překonaná. Taková Škoda 120 také jezdí i dnes, ale pořád je to Š 120. Pokud budete mít celý dům vytápěný elektřinou, řešil bych to rozvaděčem osazeném prvky pro polovodičové spínání. K tomuto rozvaděči samozřejmě i solidní IRC regulaci. Jinak vás to sežere za živa. V praxi je návratnost takového systému v řádu několika let a polemika nas stykačem za 500 Kč mi přijde v tomto směru minimálně úsměvná. Je to názorný příklad situace, kdy ten stykač není vidět, tak se to pětikilo raději naleje do obkladaček  Škleb
Jak někdo výše zmínil možnost spínání stykačů termostaty, i to je jedna z cest, ale dynamické vlastnosti toho termostatu jsou spíše katastrofální. Ono spínat byť malou 1000Watovou zátěž obyčejným termostatem s relátkem, které má nějakou ztrátu, která se promění v teplo, a to je v malé KU 68 ve zdi, teplo zezadu prohřívá termostat, ten šílí, spíná jak chce...... tomuto se nedá říkat regulace. To je jen jeden z produktů pro zoufalce, aby nebyla díra na trhu. Ale s regulací to nemá nic společného.
Poraďte se s projektantem a pokud se nedostal v regulaci dál jak ke stykačům, jděte raději o dům dál. Za pár let mi dáte zapravdu a v dobrém si vzpomenete  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Jan Židek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 23.06.2010, 22:20 »

Mockrát všem děkuju za odpovědi. Chtěl jsem pouze slyšet nezávislý názor odborníků, abych si mohl udělat lepší obrázek o tom, zda mi můj projektant zbytečně nevyhazuje peníze. Jak jsem v průběhu stavby zjistil, projektanti se musí hlídat, protože s cizími pěnezi se to projektuje. A tak ne vždy přijdou s optimálním a finančně výhodným řešením.
Ono 500Kč sice není ve vztahu k ceně domu nijak velká částka, ale pokud z 12 stykačů jich mohu ušetřit třeba polovinu, aniž bych zhoršil bezpečnost a kvalitu elektroinstala ce, tak se vyplatí na tom pár minut strávit.
Stykače mám v projektu pouze za tím účelem, že jsou napojeny na HDO a pouze mi "připustí" mi proud k topidlům v době nízkého tarifu. Skutečné zapínání jednotlivých topných okruhů pak mají na úkol termostaty podlahových topných kabelů v jednotlivých místnostech, resp. vestavěné termostaty v konvektorech.
Přijde mi, že stykač S20-20,230V je zbytečně nevyužit, když sám o sobě má dva spínací kontakty, ale dle projektu spíná proud pouze třeba pro jeden konvektor výkonu 500W (když by mohl sepnout až 20A, 4.3kW zátěže).
Na obranu projektanta, musím říct, že odpověděl nakonec celkem rychle. Z jeho odpovědi mi plyne, že důvodem použití jednoho stykače pro jeden topný okruh je, že při poruše stykače (nejporuchovějš í prvek z topného systému) se mi odpojí ne jeden ale dva topné okruhy. S tímhle vědomím ale mohu žít (máme přinejhorším v záloze krb Úsměv. Nevidím proto z mé strany důvod, proč u jednoho stykače S20-20 nevyužít obou jeho spínacích kontaktů.
Ještě jednou  poklona  za odpovědi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #13 kdy: 23.06.2010, 23:09 »

Projektant sice projektuje s cizími penězmi, ale (alespoň ty co znám sám) provádí návrhy dle svých zkušeností tak, aby sestavili funkční a bezpečný celek. Výběr konkrétních komponent může investor sice ovlivnit, ale řekněme do jisté míry.
Nejčastěji investor řeší design a nejvíc šetří na tom, co není vidět nebo co nedělá žádný pohyb nebo efekt.

Ale pokud mu sdělite konkrétní rozpočet, pak i v takovém případě dobrý projektant navrhne variantu. I když byste pak třeba seděl jen u toho krbu a topení byste měl pouze u rybiček v akváriu.
Inu "za peníze v Praze dům" ...
 tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 23.06.2010, 23:20 »

V archíve sú aj témy týkajúce s hlučnosti stykačov. Podľa umiestnenia rozvádzača to môže byť ďalši argument pre zníženie ich počtu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 24.06.2010, 00:01 »

Ať má tazatel důvod jaký chce, měl by to nejdříve probrat s projektantem. Jak bylo řečeno, nevíme z jakého důvodu použil vícero stykačů. Změnou jejich počtu se může (ale také nemusí) dostat  investor do různých problémů. Zde to na dálku, bez patřičných podkladů nemůžeme relevantně posoudit. Navíc ušetřených 500kč za stykač, nemusí být pravdou. Pokud nějaký vynechám, tak potom musím použít jiný, "silnější",  pro spojené okruhy, který bude dražší. Potom vidím úsporu max 200-300kč . To mi za možné problémy nestojí a raději dodržím projekt.
Pořád se mi pokusy o úspory různých lidí zdají nesmyslné. Jako použití kabelu CYKY 3x1,5, místo 3x2,5mm2, Slabšího kabelu na vedení do díllny (na hraně) méně stykačů a tak podobně. Vždy je to na úkor něčeho. Ztráty na vedení, omezení zatížení (využití) dobudoucna, v případě poruchy jednoho stykače nepůjde nic, a tak bych mohl pokračovat dál.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 24.06.2010, 07:54 »

... pokusy o úspory různých lidí zdají nesmyslné. .... Vždy je to na úkor něčeho. ...
Také to tak vidím. Projektant ví, proč kterou sestavu volí. Zpravidla je to na základě toho, co uvádí výrobci. Pak se na to vrhá spotřebitel, který to "očeše" tak, že pro dobrý pocit sníží cenu, ale pak netuše nemá plnohodnotný produkt.
Netvrdím, že je to zrovna tento případ. Podobně je to i s auty, kdy si nechají přečipovat řídící jednotky na úkor životnosti jiných prvků nebo se "vydupávají" pc k výkonům na hranici požáru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 24.06.2010, 12:16 »

Pokud to jenom spíná levný tarif a ne jednotlivá topidla, použil bych jeden třífázový stykač. Pravděpodobnos t poruchy kvalitního stykače je dost nízká a cena max 1000 Kč.

Používat vestavěné termostaty na přímotopech je dost neekonomické a tepelná pohoda nic moc. Topidlo si vyhřeje vzduch ve svém okolí a termostat vypne, i když je v místnosti ještě relativně zima.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.