{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Co je činný, jalový a zdánlivý výkon?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Co je činný, jalový a zdánlivý výkon?  (Přečteno 105749 krát)
petanek
« kdy: 14.06.2008, 16:57 »

Co je činný, jalový a zdánlivý výkon?
Mám domnění, že zdánlivý je na štítku spotřebiče, I*U
činný je co si spotřebič vezme a jalový co vydává ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.06.2008, 17:36 »

Stačí takto?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #2 kdy: 14.06.2008, 17:50 »

Zdánlivý výkon se vypočte U*I
Jalový výkon je U*I*sin alfa
Činný vykon je U*I*cos alfa

Zdánlivý výkon je pouze TEORETICKY možný
Jalový výkon je výkon, který "nepracuje"
Činný výkon je "užitečný"

Příklad:

Motor má zdánlivý výkon 1000 W
Ale skutečný výkon je 800 W
Jalový výkon je oněh ztracených 200 W
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 14.06.2008, 18:06 »

Pro přesnost :
jednotka W je vyhrazena pro činný výkon
zdánlivý výkon VA (jak nakonec napovídá vzorec), nikoliv W
jalový výkon VAr (reaktanční), nikoliv W
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 14.06.2008, 23:29 »

Příklad:

Motor má zdánlivý výkon 1000 W
Ale skutečný výkon je 800 W
Jalový výkon je oněh ztracených 200 W
Ten příklad ale nemyslíte vážně, že ne?
Zdánlivému výkonu 1000 VA a činnému výkonu 800 W odpovídá jalový výkon 600 VAr.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 15.06.2008, 09:29 »

Ten příklad ale nemyslíte vážně, že ne?
Zdánlivému výkonu 1000 VA a činnému výkonu 800 W odpovídá jalový výkon 600 VAr.
Za předpokladu, že cosfi=0,8 (sinfi = 0,6).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 15.06.2008, 09:35 »

Zdánlivý výkon se vypočte U*I
Jalový výkon je U*I*sin alfa
Činný vykon je U*I*cos alfa
Neříká se alfa, ale fí (úhel mezi činným a zdánlivým výkonem). Jeho kosínus se zove účinník.

Jalový výkon je oněh ztracených 200 W

Ještě jednou si přečtěte ty vzorečky. Nepohybujete se ve skaláru ale ve vektorech. Jedná se o vztahy v pravoúhlém trojúhelníku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.06.2008, 10:06 »

Za předpokladu, že cosfi=0,8 (sinfi = 0,6).
Proč "za předpokladu"? Ten účiník z uvedených výkonů (zdánlivého a činného) vyplývá, takže není třeba nic předpokládat, lze to vypočítat  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
petanek
« Odpověď #8 kdy: 15.06.2008, 10:16 »

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 15.06.2008, 10:31 »

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?
Všechno špatně.
Hledat - například Wiki zde. Zapomínáte, že výkon není skalární (jednorozměrná) veličina, ale vektorová (dvojrozměrná). Činná složka se nachází v ose X, jalová v ose y a zdánlivá je jejich vektorový součet. V mém prvním příspěvku máte odkaz, kde to kolega vysvětlil srozumitelně i pro laiky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.06.2008, 10:40 »

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?
Vzorečky znáte, ale klidně byste sčítal napětí a proud  Jsem v rozpacích

S těmi výkony je to trochu jinak.
Činný výkon je skutečné množství elektrické energie, které se z napájecí sítě dodává tomu motoru. Také se tomu říká příkon.
Výkon na hřídeli je skutečné množství mechanické práce (energie), kterou ten motor vykoná za jednotku času.
Rozdíl mezi těmito dvěma hodnotami je ztrátový výkon.

Zdánlivý výkon je to, co vznikne prostým vynásobením napájeího napětí a odebíraného proudu. Nazývá se zdánlivý, protože není skutečný.

Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. (matematik by řekl, že to je imaginární číslo).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #11 kdy: 15.06.2008, 11:23 »

OMLOUVÁM se, že jsem uvedl některé méně znalé čtenáře v omyl !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 15.06.2008, 11:25 »

Ještě doplním:
k pochopení potřebujete dobrou znalost komplexních čísel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.06.2008, 14:16 »

Dovolím si trochu doplniť, resp. poopraviť vysvetlenie kolegu Fuka:
Zdánlivý výkon je to, co vznikne prostým vynásobením napájeího napětí a odebíraného proudu. Nazývá se zdánlivý, protože není skutečný.
Dalo by sa povedať, že je to výkon, ktorý je potrebné spotrebiču po sieti preniesť, resp. dopraviť. Teda podľa neho by mali byť dimenzované prúdové cesty.   
Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. (matematik by řekl, že to je imaginární číslo).
Jalový výkon určite  nie je iba nejaké imaginárne číslo. Má v elektrike veľmi dôležitý význam. Je možné ho vyjadriť napríklad magnetizačným prúdom, ktorý je potrebný na vytvorenie magnetického poľa, resp. kapacitným prúdom pri nabíjaní kapacít.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 15.06.2008, 15:40 »

...Jalový výkon určite  nie je iba nejaké imaginárne číslo. Má v elektrike veľmi dôležitý význam. Je možné ho vyjadriť napríklad magnetizačným prúdom, ktorý je potrebný na vytvorenie magnetického poľa, resp. kapacitným prúdom pri nabíjaní kapacít.   
Netvrdilv jsem, že "nějaké imaginární". Naopak, naprosto konkrétní a potřebné imaginární číslo. Kdo se někdy potkal s komplexními čísly, ví, co je reálná a imaginární složka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 15.06.2008, 19:02 »

Netvrdilv jsem, že "nějaké imaginární". Naopak, naprosto konkrétní a potřebné imaginární číslo. Kdo se někdy potkal s komplexními čísly, ví, co je reálná a imaginární složka.
Ospravedlňujem sa, ale slovom "nejaký" som nemyslel hocijaký. Chcel som iba zdôrazniť to, že nieje celkom pravda, že jalový výkon nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. Fyzika totiž nie je iba o reálnych číslach a mnoho fyzikálnych javov v obore reálnych čísel nie je možné celkom dobre popísať.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 15.06.2008, 21:56 »

Jasně. Ale všimněte si, že když jste argumentoval ohledně významu jalového výkonu, zmiňoval jste vždy proud (o jehož existenci, reálnosti a významu nikdo nepochybuje).
Ale už bychom to mohli ukončit, tato akademická debata je hodně vzdálena původní otázce  Úsměv

P.S. o fyzice mi vyprávějte, kdysi jsem se jí živil  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Michael Holaň
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 16.06.2008, 10:49 »

Zkuste si vše vysvětlit na motoru např. od cirkulárky 4kW. Tento motor má proud statoru In=8,4A. Výkon zdánlivý je tedy  3x230x8,4 = 5796VA t.j. cca 6kVA. (nominální výkon a nominální proud,  nebavíme se o záběrových proudech)
Elektroměr vám při hodinovém řezání nominálním výkonem odečte 3kWh, protože měří  pouze činnou energii. Zbytek je magnetizační energie, čili jalová, kterou by jinak  měřilo měřidlo v kVAr, na RD to ale nemáte, to se měří v průmyslu.
Obdobný problém je se zářivkami, kde máte zase jalovou energii induktivní od klasických předřadníků. Opět elektroměr měří činnou energii tady např. 2x36 W, zářivka má ale cca 40VA  zdánlivého odběru , např. v supermarketu musíte použít kompenzovaná svítidla, kde se jalová energie kompenzuje už ve svítidle, aby se nepřetěžovaly rozvody celkovým tedy zdánlivým proudem. Jalová energie se v bězných instalacích neměří, ale podmínka rozvodného podniku je dodržet účiník cos fí 0,95.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.151 sekund, 22 dotazů.