Diskuse Elektrika.cz

Co je činný, jalový a zdánlivý výkon?
Mám domnění, že zdánlivý je na štítku spotřebiče, I*U
činný je co si spotřebič vezme a jalový co vydává ?

Stačí takto (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7918.msg54008.html#msg54008)?

Zdánlivý výkon se vypočte U*I
Jalový výkon je U*I*sin alfa
Činný vykon je U*I*cos alfa

Zdánlivý výkon je pouze TEORETICKY možný
Jalový výkon je výkon, který "nepracuje"
Činný výkon je "užitečný"

Příklad:

Motor má zdánlivý výkon 1000 W
Ale skutečný výkon je 800 W
Jalový výkon je oněh ztracených 200 W

Pro přesnost :
jednotka W je vyhrazena pro činný výkon
zdánlivý výkon VA (jak nakonec napovídá vzorec),  nikoliv W
jalový výkon VAr (reaktanční),  nikoliv W

Ten příklad ale nemyslíte vážně, že ne?
Zdánlivému výkonu 1000 VA a činnému výkonu 800 W odpovídá jalový výkon 600 VAr.

Za předpokladu, že cosfi=0,8 (sinfi = 0,6).

Neříká se alfa, ale fí (úhel mezi činným a zdánlivým výkonem). Jeho kosínus se zove účinník.


Ještě jednou si přečtěte ty vzorečky. Nepohybujete se ve skaláru ale ve vektorech. Jedná se o vztahy v pravoúhlém trojúhelníku.

Proč "za předpokladu"? Ten účiník z uvedených výkonů (zdánlivého a činného) vyplývá, takže není třeba nic předpokládat, lze to vypočítat  (dance)

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?

Všechno špatně.
Hledat - například Wiki zde (http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick%C3%BD_v%C3%BDkon). Zapomínáte, že výkon není skalární (jednorozměrná) veličina, ale vektorová (dvojrozměrná). Činná složka se nachází v ose X, jalová v ose y a zdánlivá je jejich vektorový součet. V mém prvním příspěvku máte odkaz, kde to kolega vysvětlil srozumitelně i pro laiky.

Vzorečky znáte, ale klidně byste sčítal napětí a proud  :-[

S těmi výkony je to trochu jinak.
Činný výkon je skutečné množství elektrické energie, které se z napájecí sítě dodává tomu motoru. Také se tomu říká příkon.
Výkon na hřídeli je skutečné množství mechanické práce (energie),  kterou ten motor vykoná za jednotku času.
Rozdíl mezi těmito dvěma hodnotami je ztrátový výkon.

Zdánlivý výkon je to, co vznikne prostým vynásobením napájeího napětí a odebíraného proudu. Nazývá se zdánlivý, protože není skutečný.

Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. (matematik by řekl, že to je imaginární číslo).

OMLOUVÁM se, že jsem uvedl některé méně znalé čtenáře v omyl !

Ještě doplním:
k pochopení potřebujete dobrou znalost komplexních čísel.

Dovolím si trochu doplniť, resp. poopraviť vysvetlenie kolegu Fuka:
Dalo by sa povedať, že je to výkon, ktorý je potrebné spotrebiču po sieti preniesť, resp. dopraviť. Teda podľa neho by mali byť dimenzované prúdové cesty.   
Jalový výkon určite  nie je iba nejaké imaginárne číslo. Má v elektrike veľmi dôležitý význam. Je možné ho vyjadriť napríklad magnetizačným prúdom, ktorý je potrebný na vytvorenie magnetického poľa, resp. kapacitným prúdom pri nabíjaní kapacít.   

Netvrdilv jsem, že "nějaké imaginární". Naopak, naprosto konkrétní a potřebné imaginární číslo. Kdo se někdy potkal s komplexními čísly, ví, co je reálná a imaginární složka.

Ospravedlňujem sa, ale slovom "nejaký" som nemyslel hocijaký. Chcel som iba zdôrazniť to, že nieje celkom pravda, že jalový výkon nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. Fyzika totiž nie je iba o reálnych číslach a mnoho fyzikálnych javov v obore reálnych čísel nie je možné celkom dobre popísať.   

Jasně. Ale všimněte si, že když jste argumentoval ohledně významu jalového výkonu,  zmiňoval jste vždy proud (o jehož existenci, reálnosti a významu nikdo nepochybuje).
Ale už bychom to mohli ukončit, tato akademická debata je hodně vzdálena původní otázce  :)

P.S. o fyzice mi vyprávějte, kdysi jsem se jí živil  (dance)

Zkuste si vše vysvětlit na motoru např. od cirkulárky 4kW. Tento motor má proud statoru In=8,4A. Výkon zdánlivý je tedy  3x230x8,4 = 5796VA t.j. cca 6kVA. (nominální výkon a nominální proud,  nebavíme se o záběrových proudech)
Elektroměr vám při hodinovém řezání nominálním výkonem odečte 3kWh, protože měří  pouze činnou energii. Zbytek je magnetizační energie, čili jalová, kterou by jinak  měřilo měřidlo v kVAr, na RD to ale nemáte, to se měří v průmyslu.
Obdobný problém je se zářivkami, kde máte zase jalovou energii induktivní od klasických předřadníků. Opět elektroměr měří činnou energii tady např. 2x36 W, zářivka má ale cca 40VA  zdánlivého odběru ,  např. v supermarketu musíte použít kompenzovaná svítidla, kde se jalová energie kompenzuje už ve svítidle, aby se nepřetěžovaly rozvody celkovým tedy zdánlivým proudem. Jalová energie se v bězných instalacích neměří, ale podmínka rozvodného podniku je dodržet účiník cos fí 0,95.

Chybka se vloudila, patří 4kWh místo 3kWh. Laskávý čtenář promine.

    
Hm jestli vy jste členem nějakého spolku elektrikářů tak to potěš koště...
když tvrdíte: ".. Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě.  Vy asi nemáte moc velké ponětí o elektroenerget ice co, když tvrdíte takové nesmysly ?  :o((
Jalový výkon je velmi důležitá veličina v energetice,zejména v rozvodné síti o napětí 110kV a výše, je důležitou  veličinou,kterou  sledují pracovníci elektráren na alternátorech, které jsou zdrojem elektrické energie pro lidi jako vy, toky jalové energie (výkonu) po energetickésít i  ovlivňují  změny napětí  a toky proudů v rozvodné síti o napětí 110kV a výše.......... .. Indukční elektrická zařízení potřebují  část elektrické energie pro magnetizaci a ta to část  energie se označuje jako jalová elektr. energie potažmo jalový výkon. Doporučoval bych více skromnosti a více píle  při studiu v elektrotechnic kém oboru    

Vlamujete se do otevřených dveří. Navrhuji, abyste se skromností a pílí začal u sebe, znovu si přečetl příspěvky a zamyslel se nad tím, co jimi chtěl autor říci.

Já bych si tu diskuzi ještě přečetl než bych šel těšit koště :-)

Pre nazornost je asi najlepsi vyklad p. dolaca - nie matematicka interpretacia ale fyzikalna podstata, myslim ze otazka bola myslena skor tymto smerom...

Vhodnejsie by bolo namiesto motora pouzit ako priklad asi transformator. Prikon (zdanlivy vykon ) je sucin vstupneho prudu a napatia. Ak si predstavite transformator so zatazou ako ciernu skrinku len so vstupnymi svorkami tak vykon je dany sucinom vstupnych velicin a zdanlivo je to vykon spotrebica. Za predpokladu odporovej zataze na sekundari budete mat cinny ( ohmicky ) vykon cosf=1 pre odp. zataz. Ak neuvazujeme straty v jadre, vinutiach a rozptylovu indukcnost rodziel medzi zdanlivym a dodanym cinnym vykonom bude zdanlivy vykon co je vlastne cast energie vstupu spotrebovanej na vytvorenie magnetickej vazby(pola) medzi primarom a sekundarom.
Obdobne pri kondezatoroch ide o energiu zo vstupu na polarizovanie dielektrika a vytvorenie elektrickeho pola medzi elektrodami.

Aby som sa dostal na zaciatok, v pripade mag. pola cievka a el. pola kondenzatora ide o akumulovanu energiu ktoru je schopny dodat spotrebic ( cievka, kondenzator ) do siete/zataze (v zavislosti od zapojenia) vykon aj po odpojeni vstupu.

Dufam ze som vam nesposobil este vacsi zmatok. :)

 p. Dolezal, dalo by sa s Vami spojit aj inou formou akou he toto forum? dakujem za odpoved

Když už to vlákno bylo znovu oživeno, možná by si to zasloužilo upřesnění.
Indukční elektrická zařízení pro svou magnetizaci spotřebují v jedné čtvrtperiodě určitou energii, aby ji v následující čtvrtperiodě do sítě zase vrátily.
Tato energie se tedy neustále přelévá tam a zase zpět, a to výkonem rovným 2/π - násobku tzv. jalového výkonu. Tolik tedy na doplnění k tomu “přímému ekvivalentu” jalového výkonu.

I když jalový výkon nekoná práci, vedením teče jalový proud. Je jedno jestli je induktivní nebo kapacitní. Je to skutečný reálný fyzikální proud, který nám zatěžuje vedení a podílí se na ztrátách. Proto se musí provádět kompenzace. Je to opatření, které má stejný efekt jako zvětšení průřezu vedení.

(http://)

Pro pochopení činného a jalového výkonu jistě není potřeba znát komplexní čísla. Stačí si vynásobit okamžité hodnoty proudu a napětí při účiníku menším než 1. Část výkonové sinusovky se dostane do záporné hodnoty výkonu a demonstruje, že se zátěž po část periody stává zdrojem, nikoli spotřebičem. Jalový výkon je tedy výkon, který zátěž jen dočasně "přijme" a pak ho vrací do generátoru, není ho možné spotřebovat, tedy využít na práci (mechanickou, teplo). Symbolicko-komplexní metoda jen umožňuje jednodušeji pracovat s fázory (bez vektorového počtu),  komplexní čísla sama o sobě nemají k elektrotechnic e vztah (proto "symbolicko- komplexní metoda - kompl. číslo je zobrazení koncového bodu fázoru a fázor není "elektřina",  ale opět jen symbol pro vyjádření časového průběhu). A že jediné, co změříme, je zdánlivý výkon? Nikoli. To je jen jediné, co změříme V/A metrem. Co potřebujeme, je osciloskop a současné měření i a u. Pak dostaneme reálný obraz. Reálný obraz výkonu dostaneme vynásobením okamžitých hodnot.   

.

I v domácnosti ?

No pokud má domácnost na střeše FVE, tak se měří. ;)

FVE na střeše jalovinu negeneruje. Střídač má na svorkách cos fí 1,0. Elektroměr registruje činný odběr a činnou dodávku. Nic víc. Jalovina je v tomto případě opravdu opravdu nezajímá.

Myslím, že by mohl. Přes co je to vlastně do sítě připojeno ?

Účiník měří takřka každý digitální elektroměr (nejen u FVE),  akorát že u domácnosti je to údaj navíc.

Jistě, že měří.
Mě šlo o tu povinnost dodržet účiník minimálně 0,95.