Proč je fáze propojena s pracovním vodičem?

[Václav Třetí]

to kol. Horský:

Vodič PE není vůbec ve viditelné části schema zapojen!

 Jednopólové schéma je nepřehledné, pro laika nepochopitelné . Dalo by se to nakreslit lépe, přehledněji. Zjednodušená schemata vyžadují představivost a znát principy. Věc by zpřehlednil lepší popis "vodičů".

Kol. Svejkovský škrtl původní propojku N1 a následně dokreslil spoj mezi stejnými body.

to kol. Šohajda, příspěvek #17:
Ne, tak to není!

Už by jsme to měli nechat být, tazatel snad již pochopil, že jednopólové schema je jakýsi náčrt, podle kterého nelze zapojovat.

[Karel Bělohlávek]

Jednopólové schéma je nepřehledné, pro laika nepochopitelné . Dalo by se to nakreslit lépe, přehledněji. Zjednodušená schemata vyžadují představivost a znát principy. Věc by zpřehlednil lepší popis "vodičů".

Už by jsme to měli nechat být, tazatel snad již pochopil, že jednopólové schema je jakýsi náčrt, podle kterého nelze zapojovat.

Přesně tak. Z toho náčrtu není ani patrné, z jakých fází jsou napojeny ty jednofázové jističe.

[Pavel Horský]

Nevím Pavle kde to vidíš? N1 je odvod /N/  z chrániče. /N 1 je už z  FI/

(Fáze je napojena z jističe, N je z N1 a PE je z PE -kabel je  3x .....)

Asi mě nechápeš.
Tazatel se ptá, proč je na schématu propojena fáze s pracovním vodičem (myslel N1). Já si pak jen rýpnul, že stejně tak jsou co do čar propojeny odvodní L, N1 a PE u zásuvek.  Tedy, když už jste tu schopni se bavit o takových vyloženě blbostech. Pak je mi tu ještě ve finále tvrzeno, že vodič PE není vůbec ve viditelné části schématu zapojen :-D :-D  Asi vše pramení z totálního vzájemného neporozumění, jinak si to u odborníků nedovedu vysvětlit.  Prostě "elektrikář" ví co s tím a pro laika ať je to klidně nepochopitelné . 

Pojďme se bavit o něčem smysluplnějším .

[Milan Hudec]

Chvilku už jsem měl kolegové strach, že to nedáte ani společně

[Václav Třetí]

Ale že jde PE a N1 z odvodní fáze, to je zřejmě v pořádku, to nikoho nedráždí. 

Vodič PE nemá ve viditelné části schematu připojení k přívodu, pouze je zakreslena sběrnice směrem k zásuvkovým vývodům. To je vidět, pokud si projdete celý obrázek, jak je přiložen.

Proto jsem už před několika příspěvky napsal:

Už by jsme to měli nechat být, tazatel snad již pochopil, že jednopólové schema je jakýsi náčrt, podle kterého nelze zapojovat.

[Pavel Horský]

Vodič PE nemá ve viditelné části schematu připojení k přívodu, pouze je zakreslena sběrnice směrem k zásuvkovým vývodům. To je vidět, pokud si projdete celý obrázek, jak je přiložen.

Kolego, já opravdu stále nevím o čem to píšete. A to se hodně snažím..opravd u nevím. Ale ono je to asi jedno. To je spíš na přímou debatu z očí do očí. Pak bysme se hned pochopili.  

[Jirka Š. Svejkovský]

Kol. Svejkovský škrtl původní propojku N1 a následně dokreslil spoj mezi stejnými body.

Nikoliv. Reaguju na první příspěvek, kdy to vypadalo, že je šínka N1 připojená z prvního pólu chrániče. Tak jsem to překreslil tak, aby to napovídalo, že je vodič ze společné N prohnán čtvrtým pólem na chráničovou N1.

Kdo neumí zapojit chránič podle jednopóláku a diví se nad takovým schématem, ať to radši nedělá.

[Miroslav Revús]

Jednopólové schémy nie sú moc vhodné na zapájanie rozvádzačov. Sú dobré na získanie prehľadu o zapojení vývodov počas revízií, opráv, hľadaní porúch a podobne.

Súhlasím, že na ich pochopenie je potrebná znalosť množstva schématických značiek aj dostatočná prax.

Napriek tomu mám výhrady, keď sa stretnem s projektami, z ktorých je  na prvý pohľad vidieť, že projektant má najaktuálnejši e normy z roku 2010. To sa potom prejavuje aj na kvalite výkresov.

[Tomáš Žabka]

Vzhledem k tomu, že mě schema připadá naprosto přehledné, ale diskutující se vyjadřují jak kdyby tam bylo nějaké absolutní zvěrstvo, mohl by někdo přiložit schema jak si představuje nakreslení "sumárního" proudového chrániče.
Já ve výkresech používám velmi podobné "zobrazení",  pokud vodič N nebo jiný vstupuje nebo vystupuje (do nebo z) "svazku" vodičů je označen šikmou čárou, pokud se jedná o propoj je označen puntíkem jako uzel. Učili nás to tak na škole a i kolegové na projekci to kreslí stejně, montéři to bez problému chápou. Pokud hrozí záměna doplňuji schematickou značku s popisem.

Jak by se to tedy mělo kreslit podle vás kteří to vidíte jako "zvěrstvo"??

[Miroslav Revús]

Ja osobne jednopólové schémy nekreslím, takže neviem aká je správna značka.
Keď kreslím, tak výlučne zapojovacie schémy s plným počtom vodičov aj v silových obvodoch.
Pracnejšie, ale zvyk je železná košeľa (navrhoval som strojné zariadenia).

[Václav Třetí]

Jednopólová schemata jsou někdy problematická, pro hrubý přehled o rozvodu stačí. Pro toho kdo je v obvodech zběhlý to nepředstavuje problém. Přesto bych v tomto případě použil značku pro dvoupólový chránič, kde by byly jednovodičově nakreslené pouze fáze a vodič N  samostatně a se zřetelným označením. Dále pak může pokračovat schéma zase jednopólově. Vodič N je  v třífázové síti specifický  a alespoň při průchodu chráničem by měl být dobře identifikovate lný. Schéma není čistě jednopólové, takže jeho úprava tímto způsobem by mu prospěla.

Každé provedení schéma má své nedostatky, pokud nakreslíme schéma s plným počtem vodičů, může být  zase nepřehledné s ohledem na velké množství spojů .

[Miroslav Revús]

Každé provedení schéma má své nedostatky, pokud nakreslíme schéma s plným počtem vodičů, může být  zase nepřehledné s ohledem na velké množství spojů .

Ani nie :-)

[Václav Třetí]

Já píši může nikoli musí (být nepřehledné).

[Miroslav Revús]

 

[Jirka Š. Svejkovský]

Ani nie :-)

Vícepólové schéma má tu výhodu, že hned vidíte chybu. Třeba právě u připojení vodiče N.

[Miroslav Revús]

Ďakujem za upozornenie, opravím. Hanbím sa, aký som nevšímavý.
Zákazník bude prekvapený.

Za skutočnosťou, že ma doteraz nik na moju hlúposť neupozornil, je fakt, že som skresľoval inštaláciu, ktorá roky fungovala bez akejkoľvek dokumentácie a tak to nik neriešil. Až prístavba rozhýbala potrebu mať výkresy skutočného stavu - ku kolaudácii. Aby ich opäť roky nik nepotreboval.

[Tomáš Žabka]

S tím určitě souhlasím, ale ty čáry zabírají strašného místa, u "jednopoláku" se chyby hůře vidí a snadno se přehlédne kde je 3f a kde jen 1f, navíc pokud člověk chce, aby to bylo u 1f přesné tak musí dopisovat ke každému drátu číslo fáze. Hlavně je to potřeba pokud je jeden přijímač HDO na více relátek nebo stykačů.

Každopádně tazatel dostal vyčerpávající odpověď.