Jsou fáze v celé Evropě synchronizované?

[xxuuu]

Jsou v celé Evropě jednotlivé fáze synchronizovan é - kdekoliv by šlo identifikovat která patří ke které a mezi nimi by byl zanedbatelný fázový posun (se zanedbání vlivu konečné rychlosti šíření apod.)?

[Jiří Schwarz]

V zásadě je možné tvrdit, že sítě, které jsou propojené, musejí být synchronní.
Pokud by se nějaká síť začala "opožďovat",  ostatní ji budou "tlačit" a stává se s ní "spotřebič",  pokud by se naopak některá síť "tlačila do předstihu",  začala by dodávat více, byla by více zatíženo, což zpravidla způsobí "přibrždění" generátoru...
To je na úrovni napěťových soustav, které jsou propojené.

[Jan Kelbich]

Viz. co jž uvedl p. Schwarz. K tomu si přidejte to, že na transformátore ch dochází i k jiným, nezanedbatelný m fázovým posuvům - viz. záležitosti tzv. hodinových úhlů (po 1/6 π).

[Zdenek Hejčl]

To Jan Kelbich:
Dovolím si oponovat: trafa musí mít stejný hodinový úhel...
Nelze spojovat paralelně trafa s jiným hodinovým úhlem...
Nebo se za dobu od mého odchodu z velké energetiky něco změnilo?

[Jirka Š. Svejkovský]

Zkuste si to ještě jednou přečíst. Trafa musí mít stejný hodinový úhel pouze tehdy, jsou-li jejich sekundáry spojeny. Jinak h. ú. stejný mít samozřejmě nemusí.

[František Bernard]

Některé transformátory s jiným hodinovým úhlem lze spojovat. Taková je teorie. Nikdy jsem to však v praxi neviděl.

[Petr Doležal]

Počtení o hodinových úhlech
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19817.0.html

[František Bernard]

Také ČSN 34 3270 z roku 1989. Již neplatná, ale hodinová čísla stále platí.

[IM]

Smysl původního dotazu jsem nepochopil, ale už vůbec nechápu zabřednutí do hodinových úhlů.
Obecně nemusíme chodit nikam do Evropy, ale již dvě sousední fabriky mohou mít na nn nesynchronizov ané fáze, např. při použití transf. Dyn1 a Dyn5. Ničemu to nevadí. Pro zmenšení velikosti sítě se používá odddělení ss přenosem na tzv. nulovou vzdálenost. Takže fáze v celé Evropě synchronizovan é nejsou.

[Zdenek Hejčl]

 
To spojení dvou traf tenkrát nešlo provést, bylo to na sekundáru... 6/0,4kV.
Pravda,  člověk zapomene 20 let na tomto už nepracuji...

[Jirka Š. Svejkovský]

Některé transformátory s jiným hodinovým úhlem lze spojovat. Taková je teorie. Nikdy jsem to však v praxi neviděl.

Trafa Dyn1 a Dyn5 lze sešít, pokud jsou na primáru jednoho trafa prohozené fáze L1 a L2. Teda čistě teoreticky.

[Fuk Tomáš]

Pokud by se nějaká síť začala "opožďovat",  ostatní ji budou "tlačit" a stává se s ní "spotřebič",  pokud by se naopak některá síť "tlačila do předstihu",  začala by dodávat více, byla by více zatíženo, což zpravidla způsobí "přibrždění" generátoru...

To je princip těch transformátorů (phase shifters),  co chtějí instalovat Poláci jako ochranu proti německým větrákům, ne?

[Petr Fiedler]

Jsou v celé Evropě jednotlivé fáze synchronizovan é - kdekoliv by šlo identifikovat která patří ke které a mezi nimi by byl zanedbatelný fázový posun (se zanedbání vlivu konečné rychlosti šíření apod.)?

Nemůžete dát do jedné věty rozměr "Evropa" a zanedbat konečnou dobu šíření světla. Při 50 Hz je půlperioda 10 ms. Za 10 ms světlo urazí 3000 km. Nehledě na to, že šíření 50 Hz signálu po takto dlouhých vedeních nemůžete srovnávat se šířením stejného signálu po kusu drátu. Zkuste si na googlu najít pojmy telegrafní rovnice a homogenní vedení a uvidíte v čem je zakopaný pes. Distribuční soustava není jen "mnoho pospojovaných dlouhých drátů",  ale především je to "vedení" se vším co s tím souvisí.

[Petr Doležal]

Měříme to Fotelem

[IM]

Zkuste si na googlu najít pojmy telegrafní rovnice a homogenní vedení a uvidíte v čem je zakopaný pes. Distribuční soustava není jen "mnoho pospojovaných dlouhých drátů",  ale především je to "vedení" se vším co s tím souvisí.

... a začněte třeba tím, že si zjistíte co je to distibuční soustava. Abyste neplácali nesmysly. 

[dolac]

Jsou v celé Evropě jednotlivé fáze synchronizovan é - kdekoliv by šlo identifikovat která patří ke které a mezi nimi by byl zanedbatelný fázový posun (se zanedbání vlivu konečné rychlosti šíření apod.)?

Vrátim sa k pôvodnej otázke.
Samozrejme, že európska sústava je synchrónna, avšak malé rozdiely vo fázach napätí v jednotlivých bodoch sústavy budú vždy existovať, a to najmä v závislosti od zaťaženia jednotlivých uzlov sietí. Pohybujú sa rádovo v jednotkách stupňov. Túto informáciu je možné využiť napr. pre analýzu porúch, pre monitorovanie, a pre riadenie veľkých sústav. Za týmto účelom sa v súčasnosti využíva tzv. "meranie synchrónnych fázorov".
Bližšie informácie napr:
http://www.ais-brno.cz/clanky/egu2006.pdf?lang=cz

http://hosting.pilsfree.net/fantom/FEL/MR/_pred_web/14_MR_NoveTrendyRizeniES.pdf

http://www.elcom.cz/virtualni-instrumentace/produkty/bk-elcom2/clanek/519-ena460-PMU.html

[dolac]

To je princip těch transformátorů (phase shifters),  co chtějí instalovat Poláci jako ochranu proti německým větrákům, ne?

Áno, máte pravdu, je to presne o tom.

[Jiří Schwarz]

Máte někdo budík, kde je hodinový obvod řízen frekvencí sítě?
Když jsem si ho krátce po "revoluci" přivezl z Chamu z K&B, přemýšlel jsem o "rekonstrukci",  o doplnění nějakého přesnějšího řídícího signálu. Slušně se zpožďoval.

Tenkrát se říkalo, že v SRN mají přesnější frekvenci sítě, takže to tam funguje přesněji. To by ale v tu dobu vylučovalo propojení sítí.
Dokonce existovala teorie, že ve Švýcarsku musí energetici dodat během 24 hodin přesný počet period, když jim to ve špičce "ujede",  musejí to zase srovnat...

Poslední dobou chodí budík slušně, pokud se opozdí, za nkolik dnů se to zpravidla srovná