Je vhodné topení pomocí infrapanelů v každém domě?

[jimcz]

Se zájmem sem si přečetl tuto diskusi, díky za ní. Také se rozhoduji o koupi infra panelů a proto o nich sháním informace. Jeden můj kamarád je má namontované již dvě zimy v několika místnostech. Zatím jsem s ním ještě nemluvil o detailech ale vím že loňskou zimu to měl dost tvrdý. Jeho dům neměl prakticky žádnou izolaci a prý ty panely nestačily dům vytopit lépe než na cca 18 stupňů. Na tuto zimu se již připravil, tuším že stačil svépomocí zateplit půdu a dvě stěny a prý to již bylo v pohodě. Ale letošní zima se stou minulou asi nedá moc srovnávat.

Tuším že má panely od: http://www.i-solutions.cz/ ; od té české firmy ISTP

Já uvažuji o panelech: http://www.dimplex.termokomfort.cz/teptech/primotop.php?detail=salavepanely
Typ GPE 150

Ještě jsem se ale nerozhodl o vhodné regulaci. Doporučují tam ten modul RMT1. Ale nevím,jestli stačí aby byl nainstalován jenom v jednom topidle a pak jenom propojen pilotním vodičem s ostatními panely které jsou již bez modulu. A pak bych tedy snad mohl časově ovládat z toho jednoho panelu topné režimy ostatních.

Mohu požádat některé zainteresové osoby o reakci? Díky...

[Milan Karvánek]

TO: jimcz> Osobně se domnívám, že každou odbornou práci by měl realizovat odborník, dle projektové dokumentace. Jestli se ještě dá tolerovat svépomocná elektroinstala ce jedné zásuvky a jednoho svítidla, u realizace vytápění to pokládám za čirý nerozum. Nejen, že se to může hodně prodražit na nevhodně navržených a nevýhodně zakoupených komponentech, ale hlavně se to může prodražit na provozu.
Za základ v tomto případě pokládám dobře zpracovanou dokumentaci s návrhem celého systému. Dodatečné úpravy a změny metodou "pokus-omyl" jsou docela nákladný koníček. 

[Petr Kotulán]

S projektem s vámi souhlasím, proto jsem si ho nechal udělat od 3 firem keré tyto panely prodávají výpočety se ale moc nelišili,většinou to počítají na nízkoenergetic ké byty.
Vloni jsem vyměnil okna za EURO U1,1 Arg abych neměl velké ztráty.
  A protože počítají většinou výkon podle tepelných ztrát a objemu, já jsem ještě přidal v obyvacím pokoji o +50%,abych měl rezervu výkonu náběhu a  v případě extémních mrazů.
A vím že se v obyváku zdržuji nejvíce času, je to i moje pracovna.
 Ono právě toto infra není nutné vytápění na 22C, nebo 24C proč taky (1C je zvýšení nákladů asi o 6%).Myslím si že v ložnici stačí 18C ( když tak se zahřeji jinak).
 
 

[jimcz]

Mohu se pane Kotuláne zeptat jaký typ panelů jste si vybral? A kolik vám podle vašeho výpočtu vyšlo potřebných watů na m3? A jak hodláte panely ovládat (regulovat)?

[Petr Kotulán]

Obyvák 52,5 m3 navrhované 2x600W mnou upravené 2x900W
Ložnice 41,3m3 navrhované 900W
Kuchyň 25,6m3 navrhované 600W
Pokojík 32,2m3 navrhované 900W

V chodbě bych chtěl použít podlahové vytápění a  WC s koupelnou žebřík.
Ovládání  přímo programovateln ými termostaty  Elekrtobock PT10 8A
Chodba PT 15-EI se snímačem teploty v podlaze a jen v obyváku nepřímo PT 30, který má inteligentní zapnutí mikroprocesore m.( všechny termostaty mají teplotu denní, noční a ručně možno upravit teplotu patry)PT30 umí vypočítat podle náběhu kdy má zapnout aby byla v naprogramované hodině požadovaná teplota.

[Pavel Kubín]

Osobně jsem panel instaloval v kanceláři v podkroví cca 22 m2 jsem s nim spokojený,termostat je umístěn u vypínače na protější zdi od ABB vše chodí k plné spokojenosti.
Protože se tímto problémem zabývám delší dobu, uvádím jeden poznatek, kdy při nainstalování dle odborného výpočtu nabyla dosažena vypočtená teplota. Při dalším měření byla zjištěná vysoká vzdušná vlhkost ,  více jak 85%. takže ve vlhkých a starých domech přidat panely, nebo kombinovat s topnými foliemi jak do podlach i ,pokud to jde do stěn(sádrokarton)

[KORDISEN]

.
Zkuste se podívat na http://www.eurothermtop.cz/ možná, že by to pro vás
mohla být zajímavá inspirace. Je to napůl akumulační provoz a při vhodné
sazbě - no a kachlová kamna měla něco do sebe.

[vjl]

Může mi někdo vysvětlit rozdíl mezi infrapanelem (jeho princip je mi jasný) a infrazáričem (klasika např. v koupelně apod. tady mi už princip tolik jasný není když se mu říká infrazářič tak pracuje na obdobném principu jako infrapanel?).

[Fuk Tomáš]

Může mi někdo vysvětlit rozdíl mezi infrapanelem (jeho princip je mi jasný) a infrazáričem (klasika např. v koupelně apod. tady mi už princip tolik jasný není když se mu říká infrazářič tak pracuje na obdobném principu jako infrapanel?).

Rozdílů je několik:
1) klasický infrazářič s topným tělesem rozžhaveným do červena vydává teplo převážně sáláním. Každému je jasné, o co jde, není v tom žádné tajemno.

2) tzv. infrapanely mají teplotu kolem 100°C, takže zhruba 50% energie vydávají sáláním, a druhou polovinu konvekcí (tj. přímým ohřevem vzduchu kolem topidla). Na módní vlně těchto topidel se přiživuje mnoho neseriózních prodejců šířících všelijaké polopravdy.
Pro podrobnější informaci si přečtěte třeba toto
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=2910

[Jirka Š.]

Můj názor je ten, že topidla podobného druhu by měla mít cosi jako ekvitermní regulaci. Tedy měřit teplotu venkovního vzduchu a podle ní nastavovat povrchovou teplotu radiátoru. Přepočetní koeficient, tedy spíše křivka, by se pak měl optimalizovat dle vlastností pláště domu. Regulace termostatem dle teploty vzduchu mi z principu připadá nevhodná, protože, jak správně psal pan Kurka, důležitá je tepelná pohoda, vyjádřená prostým součtem teploty vzduchu a teploty okolí (průměrné teploty stěn a radiátorů).

[Fuk Tomáš]

Můj názor je ten, že topidla podobného druhu by měla mít cosi jako ekvitermní regulaci. Tedy měřit teplotu venkovního vzduchu a podle ní nastavovat povrchovou teplotu radiátoru. Přepočetní koeficient, tedy spíše křivka, by se pak měl optimalizovat dle vlastností pláště domu. Regulace termostatem dle teploty vzduchu mi z principu připadá nevhodná, protože, jak správně psal pan Kurka, důležitá je tepelná pohoda, vyjádřená prostým součtem teploty vzduchu a teploty okolí (průměrné teploty stěn a radiátorů).

Systémy regulace vytápění založené na měření "tepelné pohody" existují. Mají jednu drobnou vadu - nevyrábějí se ve velkém, potřebují mraky čidel (oslunění, teploty, vlhkost) a tudíž jsou neúměrně drahé. Levnější je regulovat teplotu vzduchu a drobné korekce tam zanést ručně.

[Petr Kotulán]

 Tak mohu hodnotil první část zimní sezony ve 3 pokojovém bytě.Do konce roku 2007 jsem propálil na topení 1350KWh.Velice mile mne překvapil průměr na den kdy jsem měl maximální spotřenu 48KWh za den.Samozřejmě je výhodná regulace v každém pokoji, kdy v obyváku mám 2 programy (doma a v práci) regulace PT30 6 různých teplot během 24h.
  Pravda je,že jsem měl z infra panelů strach a tak jsem je dal do místností ale do obyváku jsem přidal ještě přímotop EVO, který má akumulační schopnosti a po dobu špičky tolik nepoklesne teplota.zatím jsem s topením spokojený a lituji jedině toho, že jsem jej neudělal již dříve...
 
 

[Fuk Tomáš]

Tak mohu hodnotil první část zimní sezony ve 3 pokojovém bytě.Do konce roku 2007 jsem propálil na topení 1350KWh.Velice mile mne překvapil průměr na den kdy jsem měl maximální spotřenu 48KWh za den.Samozřejmě je výhodná regulace v každém pokoji, kdy v obyváku mám 2 programy (doma a v práci) regulace PT30 6 různých teplot během 24h.
  Pravda je,že jsem měl z infra panelů strach a tak jsem je dal do místností ale do obyváku jsem přidal ještě přímotop EVO, který má akumulační schopnosti a po dobu špičky tolik nepoklesne teplota.zatím jsem s topením spokojený a lituji jedině toho, že jsem jej neudělal již dříve...

! Neuvedl byste nějaké údaje, podle kterých by se ta spotřeba dala s něčím porovnat? Plocha bytu, orientace, tloušťka a materiál stěn, zateplení, počet venkovních stěn, zda to shora a zdola sousedí s vytápěnými prostory... Bez toho má to číslo nulovou vypovídací hodnotu.

[Petr Kotulán]

Velice se omlouvám 1350KWh je spotřeba za měsíc procinec.Celke m do konce roku je 3200KWh  byt je 3 pokojový klasická 4 bytovka byt má plochu 64m2.
 I tak jsem zatím pod odhadovanou spotřebou kdy jsem plánovat asi 11500-12000KWh za rok.

[Rozmahel Vladimír]

Je pravda, že je zatím mírná zima. Zajímala by mne teplota ve vašich pokojích.

...Samozřejmě je výhodná regulace v každém pokoji, kdy v obyváku mám 2 programy (doma a v práci) regulace PT30 6 různých teplot během 24h.

... Ono právě toto infra není nutné vytápění na 22C, nebo 24C proč taky (1C je zvýšení nákladů asi o 6%).Myslím si že v ložnici stačí 18C ( když tak se zahřeji jinak).

Netopením se dá ušetřit velmi výrazně.

[Fuk Tomáš]

Velice se omlouvám 1350KWh je spotřeba za měsíc procinec.Celke m do konce roku je 3200KWh  byt je 3 pokojový klasická 4 bytovka byt má plochu 64m2.
 I tak jsem zatím pod odhadovanou spotřebou kdy jsem plánovat asi 11500-12000KWh za rok.

Těch 1350 kWh/prosinec je takový vyšší průměr. V našem domě (zdi cihlovzduch 45 cm) takto velkému bytu odpovídá asi 1020 kWh. Topení klasické teplovodní s radiátory.

[Rozmahel Vladimír]

Ta spotřeba bude zřejmě vč. domácnosti.

[kbulda]

V roce 2002 jsem realizoval topení ve výrobní hale o velikosti cca 30 x 11 m, výška 3,5 m. Zdi této výrobní haly byly z pěnosilikátu síly 25 cm.
Byl zpracován výpočet  tepelmých ztrát a projekt od fi. IVS - ing. Sláma. Topení bylo realizováno formou podlahového vytápění v kombinaci s infrapanely. Celý tento systém řídí 1 termostat EURO 93 s týdením programem. Snímá se pouze teplota vzduchu uprostřed jedné delší stěny.  V hale je 1 směnný provoz. Denní teplota je nastavena na
21 - 22 °C, noční pokles na 18 °C. Tento pokles je aplikován i v sobotu a neděli. Nižší pokles se neosvědčil. Pokles přes svátky ( více jak 4 dny )  se nastavuje na 15 °C. Zdi této výrobní haly byly v roce 2003 izolovány 6 cm polystyrenu + umnělá omítka. Touto izolací klesly náklady na vytápění asi o 18 % ! Tím se opět prokázalo, že izolace = nejlepší topení.

Karel