Je vhodné topení pomocí infrapanelů v každém domě?

[Petr Kotulán]

Chci si  udělat  topení pomocí infra panelů Redwell
1. je toto topení ekonomické i když nemám nízkoekonomick ý dům?
2. Jak nejlépe regulovat toto topení?
3. Když v jedné místnosti použiji 2x 900W je lepší regulovat každý panel vzlášť, nebo součastně oba dva jedním termostatem, nemohu najít vhodný programovateln ý termostat který by uměl 10-16A a tři hladiny teploty( noc, den, párty).

[Milan Karvánek]

Pokud nejste odborník na výpočet tepelných ztrát, rozhodně doporučuji vysokou míru obezřetnosti. To co prodejci Vámi uváděné firmy vydávají potencionálním zákazníkům za projekt topení je pouze barevný reklamní ceník  . Nechte si spočítat topné ztráty od opravdového nezávislého odborníka. Jinak na stejném principu pracují i panely jiných výrobců a mají i jiné (mnohem příznivější) ceny.
Podívejte se zde: http://www.fenixgroup.cz/index.php?hash=df8251f7627b5540c87bd34c7cbb0046
diskuse byla zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1033.0.html
a také zde: http://vytapeni.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=102570
S regulací pomocí termostatu je to u infratopení potíž jž ze samé podstaty tohoto typu topení (i když prodejci doporučují klasický bimetalový termostat). Je to na delší debatu.
K regulaci obecně: MaR je jistá specializace, pokud není systém správně navržen se skutečnou znalostí věci, nemusí být přínos laicky koncipované regulace téměř žádný.

[Petr Kotulán]

Myslíte, že by bylo vhodnější regulovat výkon např. http://www.i-solutions.cz/regulace-produkty-nabidka.html .Programovatel ný regulační systém BMR RT, bylo mi ale vysvětleno, že tarystorová regulace není pro infra panely vhodná.Je prý lepší když zapne termostat a panel se zahřeje na maximální teplotu aby měl co největší účinost.Chtěl jsem prvně tento centrálně programovateln ý systém, protože mám požadavek na častou změnu teploty v místnostech.

[Milan Karvánek]

  BMR znám i osobně (    Ing.Bečvarovsk ého, jestli se sem někdy koukne),  RTnet používám doma, je to o.k. ale mám to na teplovodním topení. Problém nevidím v BMR ale v infrapanelech. 
Zatím neznám ani jednoho člověka, který to má nainstalované déle než jednu zimu (tu první) jako hlavní a jediný zdroj topení. Tohle je ale opravdu otázka pro odborníka na izolace a tepelné ztráty a né pro elektrikáře ani pro prodejce infrapanelů.
Osobně mám značnou pochybnost o tom, že běžný bimetalový termostat bude infrapanel skutečně regulovat. jistě vás prodejce informoval, že infrapanel neohřívá vzduch, ale pouze předměty na které je namířený. Prodejci těchto zázraků, ale doporučují instalovat termostat vedle panelu, to znamená, že nebude zasažen vyzařovanými paprsky. Než ale dojde k prohřátí vzduchu od ostatních ohřátých předmětů a než to termostat zaznamená to se načekáte. Takže ono v praxi je to tak, že to topí téměř stále. Dál už si to musíte srovnat sám.

[Milan Karvánek]

A jestli stále trváte na infratopení napište Ing.Slámovi na ivs.slama@volny.cz a nechte si to ještě vysvětlit. Je to jeden ze solidních prodejců elektrického vytápění.

[Petr Kotulán]

Musím nějak řešit společné topení v bytovce.Jsem částečninvalid ní měl jsem těžký pracovní úraz jako elektrikář.Jeř ábnice mne zmáčka portálovým jeřábem a praskla mne spodina lebeční na obou stranách a mám jyjetý 5 obratel o 1cm.Potřebuji bezúdržbové nízkonákladové topení.A jako elektrikář mne to táhne do elektrického topení:)

[Milan Karvánek]

Já vám rozumím, pošlete Ing. Slámovi poptávku obecnou a popište jaké si představujete topení a nechte si poradit. Infrapanely prodává také (za příznivější ceny než červená vlna) a hodně o tom ví. Aby bylo infratopení skutečně levné na provoz to není jen tak jak se snaží nesolidní prodejci tvrdit. Na nejednom fóru i zde na Elektrice se o tom dost mluvilo, ale nikdy se ještě do diskuse nezapojil žádný spokojený zákazník, který to už 5 let úspěšně používá, to o něčem jistě svědčí. Snad nikdo se nerad chlubí svojí naivitou, že se nechal napálit. Jen pár kolegů elektrikářů se zmínilo, že to jeden rok montovali a druhý zase demontovali, nebo přidávali klasické přímotopné konvektory.
Přeji vám šťastnou ruku při výběru, já už víc nevím.

[Petr Kotulán]

Pana ing. slámu jsem už kontaktoval.  a informace a jsem s pozdravem.

[Jiří Schwarz]

Existuje jeden termín - fyziologická teplota. Aby nám bylo v prostředí příjemně, měl by být součet teploty vzduchu a teploty předmětů kolem nás přibližně roven teplotě těla.
Co to znaměná v praxi:
V létě, když jsou zdi "rozpálené" od slunce, mužeme si do místnosti pustit poměrně studený vzduch a přesto je tam "teplo".
V zimě přijedeme na chalupu, studené zdi, zatopeno, že je teplota vzduchu hodně přes 20 stupňů a pořád tam máme pocit zimy.
Je výhodou, když je v místnosti nějaký "předmět" ohřátý na vyšší teplotu, třeba kamna nebo radiátor. Takový "horký" předmět nám "zvyšuje teplotu předmětů" a tak stačí menší teplota vzduchu.
Z tohoto pohledu jsou problematické přímotopné panely, protože ohřívají vzduch, ale sami o sobě nejsou "teplé" (jsou uvnitř, ale to právě fyziologicky na nás nepůsobí) a tak musí ohřát vzduch na vyšší teplotu.
Infrapanely tím, že vyzařují infračernené záření, působí jako kdyby byl v místnosti "horký předmět" umožní vytápět na nižší teplotu vzduchu a tím, že ohřívají předměty, na něž dopadne záření a až od těchto předmět§ se ohřívá vzduch, jsou výhodnější než přímotopné panely do prostorů, kde jsou tepelné ztrátu hodně dané netěsnostmi, prouděním vzduchu,...
A pokud jde o cenu elektrické energie - on takový plyn taky není nic levného!

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že stále platí zákon o zachování energie a že tepelnou ztrátu objektu je nutno doplnit potřebným výkonem který je dán ztrátami, a ne druhem topidla. To znamená že pro stejnou tepelnou pohodu musím dodat stejný tepelný výkon.

[Petr Kotulán]

A co tedy kombinovat například alespoň v obyváku, kde se zdržuji nejdéle infra panely s přímotopem?

[Rozmahel Vladimír]

Kombinovat můžete samozřejmě vše co jde, ale srovnáním by měl být elektrický příkon topidla a ne " nějaký výkon " v podobě mikrovln. Toto zavání šamanstvím.
Vzpomínám si na megaakci, kdy těsně po revoluci, se na trhu objevila americká kamna se spec.technolog ií testovanou na Aljašce nebo v Kanadě. Byl to přímotop 2kW. Jistě design byl pěkný. Kamna stály 13.000Kč, což na tu dobu byly opravdu velké peníze. Marně jsem lidem na předváděčkách vysvětloval, dav se valil za prodejcem jako za krysařem. 

[Martin Kurka]

ad V.Rozmahel
"Myslím si, že stále platí zákon o zachování energie a že tepelnou ztrátu objektu je nutno doplnit potřebným výkonem který je dán ztrátami, a ne druhem topidla. To znamená že pro stejnou tepelnou pohodu musím dodat stejný tepelný výkon."

Máte pravdu jen v nekonečném čase ustálení teploty v místnosti.
Šedivá je teorie, zelený strom života, v místnosti kde v rohu budou vrčet čtyři 2kW etaviry se budete cítit zajisté méně příjemně, než v místnosti se dvěma 4 kW radiátory pod okny a zcela jistě jinak než v místnosti s třinácti 600W infrapanely na stropě.
Není důležité aby bylo teplo té místnosti, ale vám. Čím nižší je povrchová teplota topidel a čím je větší jejich sálavá plocha k lidem, tím se více tepla k lidem dostane, protože nízké sálavé teplotní záření proniká lépe oděvy. V tom je ten vtip.
Když je vám óbr zima, jdete si sednout ke kachlovým kamnům, naložíte se do vany, jdete se vyhřát na sluníčko. To jsou všechno velkoplošné zdroje s povrchovou teplotou tak dvojnásobnou teplotě lidského těla (u Slunce myslím na povrchu Zemském na jaře).
Nejlepší by bylo obdobně obložit topným panely strop, stěny i nábytek, ale.... :-).
______________ ______________ ______________ ____________

Tady jsou zlatá pravidla tepelné pohody pro vytápění a platí nerozdílně všechny 3 body. O té vlhkosti se málo ví, ale je strašně důležitá (větrání je dnes věda).
 
1) Rozdíl povrchové teploty (stěn, podlah, oken, dveří a vybavení místnosti) a teploty vzduchu by neměl být vyšší, než 4 °C.

2)Součet těchto teplot by se měl pohybovat kolem 38 °C.

3)Relativní vlhkost v místnostech se doporučuje 30 až 50%.

______________ ______________ ______________ ____________


Doplňuji zdroj - článek Tepelná pohoda(převzato ze serveru meteoshop.cz)
A docentské informace najdete v češtině na http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=404&h=1&th=56
- tam je zajímavá věc, že 10% lidí se bude cítit velmi nepříjemně tam, kde se 50% bude příjemně cítit. A že existuje letní a zimní tepelná pohoda.

Tepelná pohoda(meteoshop.cz)
Tepelná pohoda je pojem relativní. Hranice tepelné pohody se budou u jednotlivých lidí lišit. Tepelná pohoda závisí na fyzikálních podmínkách a na činnosti člověka. Pokud člověku není přiliš velké teplo a nepočiťuje chlad, lze říci, že se nachází ve stavu tepelné pohody. Základní podmínkou tepelné pohody je přiměřená teplota vzduchu v místnosti, avšak to není podmínka jediná. Důležitá je teplota vybavení místnosti, stěn místnosti a vlhkost vzduchu. Je-li teplota vzduchu např. 20oC, povrchová teplota stěn by neměla klesnout pod 18oC. Při povrchové teplotě nižší by se musela zvýšit teplota vzduchu, tím by se vodní páry kondezovaly na stěnách a teplelná pohoda by se zhoršila. Nedostatečná tepelná izolace stěn má za následek nízkou povrchovou teplotu. Relativní vlhkost v místnostech se doporučuje 30 až 50%.

Při vlhkosti nižší se zvyšuje odpařování z našeho těla, které se tím ochlazuje, při vyšších hodnotách vlhkosti se naopak voda z těla odpařuje špatně, proto se pak potíme. Při větrání se relativní vlhkost zvýší ochlazením vzduchu. Ohříváním vzduchu se relativní vlhkost snižuje, je proto vhodné ji zvýšit např. pomocí zvlhčovačů. Rozdíl povrchové teploty (stěn, podlah, oken, dveří a vybavení místnosti) a teploty vzduchu by neměl být vyšší, než 4oC. Součet těchto teplot by se měl pohybovat kolem 38oC.

Doporučené teploty
Doporučená teplota v místnostech
obytné místnosti   18 - 22oC
kuchyně   15oC
koupelna   24oC
WC   16oC
chodba, schodiště   10-15oC

Doporučená teplota při činnostech
při odpočinku   19 - 22oC
lehká fyzická práce   18 - 20oC
středně těžká fyzická práce   14 - 17oC
těžká fyzická práce   10 - 15oC

[Martin Kurka]

A teď doplňuj to ale.... :-).
Nikdy nemůžete dát do místnosti tolikero topných panelů, aby mířily na vás všude, kde se budete pohybovat či zdržovat. A v místech, kde se budete svižně pohybovat, bude vám asi paradoxně chladněji.
Proto musíte takové topení kombinovat s topidlem, které lehce prohřeje a s grácií rozpohybuje a nahřeje vzduch. Sálavé panely by měly směrovat na místa, kde často sedíte - tím docílíte že místa, kde se nepohybujete budou mít okolní teplotu (stěn)  vyšší a tím můžete topit vzduch v místnosti na teplotu nižší. Jak správně podotknul pan Milan Karvánek, samotné panely přímo nevyregulujete, musel byste teplotní čidlo navrtat do nějakého předmětu skladbou podobného člověku (ne nebudu vám dělat schránku pro čidlo, koleno si vrtat nenechám),  na který ten panel vysílá svoje paprsky. A co když to zastíníte, tak je regulace jen pro okrasu, že.
 Ale při vhodné a uvážlivé kombinaci  konvekčních topidel a sálavých panelů,  můžete použít běžné nástěnné termostaty pro obé.
A o vhodném kombinování si nechte poradit na místě, které vám doporučil pan   Karvánek, mají-li tam dobré zkušenosti.
Jestli se potřebujete od něčeho odpíchnout, spočítejte si, nebo si nechte si spočítat tepelné ztráty místností a potřebný výkon topení pro klasické teplovodní radiátory. Jsou na to volně šiřitelné programy(na stránkách výrobců radiátorů),  nebo to za peníze umí všichni topenáři udělat nahrubo skoro mezi dveřmi kanceláře. Pro ten váš odhad je z hlediska tepelných ztrát jedno, jestli se to počítá pro teplovodní radiátory, nebo pro přímotopy. A s tím číslem se pak běžte poradit a taky se poraďte z hlediska tarifů jestli by se vám nevyplatil nějaký hybridní systém přímotopy-akumulace.
I když tahle volba optimálního tarifu je to trochu věštění z křišťálové koule, co může být výhodné dnes, za rok bude jinak. Obecně myslím na akumulaci a nikdo provozně neprodělal, s investičními náklady je to opačně. Každý má ten poměr investice-provoz nastaven jinak.
   

[Petr Kotulán]

Zkoušel jsem jeden panel tuto zimu na přitopení.I když infra panem Redwell neohřívá primárně vduch ohřejes e tento od stěny.Např.dne s jsem měl v obyváku 52m3 ráno 19,2C .panel reguluji programovateln ým termostatem TS20 po nastavení na 21C dosáhla tato teplota po 1,5h.A to je termostat umístněn pod panelem ,  takže na něj žádné infra vlny nepůsobily.
  Z návodu umístnění panelů vypívá, že mají být obráceně než běžné radiátory, to znamená naprotoi neochlazovaněj ší zdi.
 Protože jsem vyučený elektrikář 30roků praxe chtěl jsem regulovat tyto paněly inteligentně minimálně 3 hladiny.(noc, den, party)
 

[Rozmahel Vladimír]

Čím nižší je povrchová teplota topidel a čím je větší jejich sálavá plocha k lidem, tím se více tepla k lidem dostane, protože nízké sálavé teplotní záření proniká lépe oděvy. V tom je ten vtip.

V tomto může být nebezpečí v případě, kdy manželka běhá nahá po bytě. Nezpůsobí jí to pak popáleniny? 
Ale teď vážně. Máte jistě pravdu, ale úvaha o tom, že budu chodit po bytě a zahřívat mne budou nějaké vlny, mi připomíná párek v mikrovlnce. Tomuto se bráním už z principu, tím ale netvrdím, že mám pravdu.

[Martin Novák]

Rict, zahrivaji mne vlny je v pripade dlouhovlnneho IR dosti osemetne. Pak by vam totiz museli vadit i vlny salajici treba z dobre rozhicovanych kachlovych kamen ...

[Petr Kotulán]

Opravdu škoda, že zde nenapíše někdo zkušenosti kdo toto topení využívá již více sezon.
  Jestliže jsem měl výpočet na klasické přímotopy 10kW a na infra panely 5,4kW.Tak si myslím,že mám stále rezervu si s přímotopy dodopit když budu chtít tepelnou pohodu k večeru u TV.
  Při součastném topení tuhýmy palivy (dřevo a uhlí),  v bytovce kde se střídají 4 rodiny každý týden s topením si asi neumí ten kdo toto nezná představit jak se topí.
  V obyváku bývá v zimě ráno 17C ( celé dopoledne se netopí nájemníci jsou v práci) a když se jde spát je 24C...