Co vše musím splnit, když se chci stát výrobcem rozvaděčů?

[Bartal Juraj]

A rozvaděč mohu navrhnout sám jako elektrikář, bez kulatého razítka projektanta?

[Pavel Horský]

A rozvaděč mohu navrhnout sám jako elektrikář, bez kulatého razítka projektanta?

Ale to tu nikdo neuvádí.
Já jako projektant navrhnu rozvaděč a následně se výkres dostane ke zhotoviteli díla. Ten si nakoupí komponenty pro stavbu rozvaděče a doma na dílenském ponku rozvaděč sestaví, z tiskárny vyjede svůj štítek se smyšlednými údaji a ten přilepí na skříň rozvaděče.
Toto se normálně děje, normálně to prochází a vlastně je na oko vše v pořádku.

RT zreviduje s uvedením borce jako výrobce rozvaděče, elektroinstala ce se předá a může se jít dál.

Těžká realita 

[Bartal Juraj]

Nad tím právě přemýšlím. Nedávno jsem četl něco o e-Configu od Eatonu. Tam se to presentuje tak, že si to člověk poskládá, v tom to nakreslí a když mu vyjde oteplení a ostatní položky, tak může rozvaděč vyrobit. Štítek a protokoly si rovnou vytiskne z programu.

[František Šohajda]

Nad tím právě přemýšlím. Nedávno jsem četl něco o e-Configu od Eatonu. Tam se to presentuje tak, že si to člověk poskládá, v tom to nakreslí a když mu vyjde oteplení a ostatní položky, tak může rozvaděč vyrobit. Štítek a protokoly si rovnou vytiskne z programu.

Těch programů je více....
Třeba u Bonegy, tam to máte po QR kódem u nic navěky dokumentováno. I když nemáte papírově vše, dáte QR kód a vše máte  hned v mobilu všechny dokumenty i v terému! 

[Bartal Juraj]

Aha. Koukám, že je toho víc. A stačí tedy návrh rozvaděče z toho programu? Bez ověření projektantem?

[Jan Bocek]

"Návrh a ověřování rozvaděčů nízkého napětí? S programem E-Config je to rutina.
Navrhování rozvaděčů nízkého napětí a příprava dokumentace pro posouzení shody je časově náročný proces. Příprava soupisky „do posledního šroubku“,  návrh osazení přístrojů a komponentů v rozvaděči a proces přípravy dokumentace dle souborem norem ČSN EN 61439 zabere v leckterých případech více času než samotná výroba rozvaděče. Vyhněte se chybám, kterých se můžete během návrhu dopustit. Eaton nabízí software E-Config, který umí výrobce rozvaděče celým procesem návrhu provést. Nakonfigurovat rozvaděč, vypočítat oteplení a vytisknout potřebnou dokumentaci se tak stává záležitostí několika minut."

Tolik proklamace od Eatonu před třemi léty.

A dva "ajťáci" se toho chytli a navrhli spolupráci jedné montážní firmě v oblasti občanské výstavby. Časem se z toho narodila externí technická kancelář a kvalita montážní firmy velice stoupla. A nejen kvalita, ale i produktivita.
Před léty montážní firma zápasila i s obyčejným schéma zapojení elektrické instalace. Dnes je radost se podívat na rozvaděče. Když vidím dostatek místa okolo sběren jak PEN, tak PE a N, N1, rezerva ccca 30% a volné vertikální kanály, spoje přes svorkovnice a všechny vodiče mají návlečky a adresy....a dokumentace podle přílohy číslo 3 NV 118/2016 Sb. A rozvaděč není "gumový".....a hlavně, že montér těm značkám a čárám rozumí. To se říká výrobní dokumentace.

RT zreviduje s uvedením borce jako výrobce rozvaděče, elektroinstala ce se předá a může se jít dál.

Těžká realita  

Jenže oni jsou trochu dále. Mají všechny dokumenty pro shodu. A tak VRZ je jen zvyková zvyklost a něco pro sichr.

PS Schéma zapojení rozvaděče musí korespondovat s celkovým jednopólovým schématem zapojení celé elektrické instalace.  Dobrý výkres je včetně všech přívodů i odvodů ke koncovým obvodům. Co by měl ještě ověřovat projektant? Výrobce ověřuje a stvrzuje svým jménem. Pokud výrobce nemá elektrotechnic kou kvalifikaci, tak mu žádný program  tu kvalifikaci nenahradí, jen doplní.

[Martin Babrňák]

nedávno na poradě když obchoďák nadhodil poptávku od nějaké obce na to, že bychom ovládali přímotopy v nějakém jejich objektu jsem po shlédnutí fotek jasně řekl, že klidně. Pokud zákazník zaplatí projektanta, který naprojektuje vše potřebné abychom to mohli následně osadit a zapojit. Při debatě právě na téma štítku kdy sem se s vedením dohadoval, že tam být musí a basta jsme narazili na portál navrh-rozvadece.cz. Mají ho krásně zpracovaný a s rozsáhlou nabídkou různých výrobců a po zadání potřebných údajů pošlou i štítek (samozřejmě za úplatu)

[Pavel Horský]

...jsme narazili na portál navrh-rozvadece.cz. Mají ho krásně zpracovaný a s rozsáhlou nabídkou různých výrobců a po zadání potřebných údajů pošlou i štítek (samozřejmě za úplatu)

Jj, to je provozováno firmou BONEGA.
Již to využívá dost montážníků a je to moc dobře. Najednou tu máme počátky nějaké té štábní kultury.

[Bartal Juraj]

Děkuji moc za poučné odpovědi. Jdu si to nastudovat blíž.
Hezké svátky všem.

[Karel Bělohlávek]

Tak docela nesouhlasím s tvrzením, že rozvaděč je výrobek, a že ho v případě VRZ elektrické instalace neposuzuji.
Například, změřím impedanci sítě, a co s tím? Přeci ta impedance se musí vztáhnout k předřazenému jištění.
Nebo ne?
 

Neposuzují se pouze ty záležitosti, které jsou dány čistě tou výrobkovou normou. V podstatě se jedná o konstrukční charakteristik y, jako je skutečné krytí, vzdušné vzdálenosti, oteplení, dimenzování interních vedení atd.

Volbu jištění řeší norma na instalace, a nikoliv norma pro výrobu rozvaděčů. Stejně např. i volbu hlavního vypínače, použití či nepoužití proudových chráničů, přepěťových ochran atd. Dále se vyhodnocuje, zda charakteristik y rozvaděče, např. volba krytí, jmenovitá napětí a proudy, vyhovují dané aplikaci. Na to vám výrobková norma také odpověď nedá. Už se ale neposuzuje, zda ty deklarované charakteristik y opravdu odpovídají zkušenosti, viz níže.

Revizní technik má obvykle i pokročilé znalosti výroby a návrhu rozvaděčů. Osobně tedy nevidím problém např. upozornit na skutečnost, že instalované zařízení svým provedením zjevně neodpovídá technické normě nebo předložené dokumentaci, dle které je vyrobeno. To už je ale na jinou diskusi.

[pegas100]

Jj, to je provozováno firmou BONEGA.
Již to využívá dost montážníků a je to moc dobře. Najednou tu máme počátky nějaké té štábní kultury.

To jako, že nějaká firma na www vyrobí papíry k rozvaděči, potom si jdete ten rozvaděč a materiál na základě výpisu koupit? Ta firma na www ani ten rozvaděč nevidí jak ho sestavíte?
Pochopil jsem to správně?

[Jiří Schwarz]

... Ta firma na www ani ten rozvaděč nevidí jak ho sestavíte?
Pochopil jsem to správně?

Teoreticky:
podle příslušné ČSN je třeba udělat ověření návrhu. Takže se vezme rozvodnice, osadí se nějakými prvky (jističe, chrániče, stykač...) A ten, kdo na to má vybavení, provede zkoušky požadované normou. A vznikne jakýsi vzorový doklad, podle kterého je možná "skládat" stejné rozvaděče, nebo s menším osazení (méně jističů...)

Pak je třeba provést kusové ověření. To by měl udělat ten, kdo rozvaděč složí

Prakticky:
Když v rozvaděči, který je sestaven podle návrhu společnosti KUK z jejich produktů, bude jistič Ťuk a stykač CVAK, je to pro společnost KUK nedohledatelné

[pegas100]

Teoreticky:
podle příslušné ČSN je třeba udělat ověření návrhu. Takže se vezme rozvodnice, osadí se nějakými prvky (jističe, chrániče, stykač...) A ten, kdo na to má vybavení, provede zkoušky požadované normou. A vznikne jakýsi vzorový doklad, podle kterého je možná "skládat" stejné rozvaděče, nebo s menším osazení (méně jističů...)

Pak je třeba provést kusové ověření. To by měl udělat ten, kdo rozvaděč složí

Prakticky:
Když v rozvaděči, který je sestaven podle návrhu společnosti KUK z jejich produktů, bude jistič Ťuk a stykač CVAK, je to pro společnost KUK nedohledatelné

V tom případě rozvaděč vyrobený firmou KUK je podvod a má stejnou váhu, jako když si kdokoliv vyrobí štítek v excelu.

[Jan Franěk]

Asi to trochu dovysvětlím.

Firmy které umožňují výrobu rozvaděčů DBO - EATON, Bonega, Hager, Schrack.....,     patří mezi takzvané prvovýrobce a díky tomu že provedli část úkonů za nás, můžeme se stát finálními výrobci. Právě tito prvovýrobci nechali otestovat své rozvaděče na zkušebnách a díky jejich investici to nyní jde tak snadno.
Stále musíte splňovat legislativní podmínky (ŽL pro výrobu rozvaděčů,.......) a dodržovat určité podmínky, aby jste se stal legitimním výrobcem rozvaděčů. Nicméně odpadla velká investice do zkušebny  a přípravy vzorových rozvaděčů a atd.

Ideální je navštívit některé z pořádaných školení těmito výrobci. Přes drobné rozdíly v přístupu, se opakuje stále to samé dokola. Naučí vás jak správně vyplňovat formuláře a předepsané postupy kusového ověření. TAky vás rovnou vybaví podklady a sw, který vám bude nápomocen. Ten sw je většinou volně ke stažení, ale školení rozhodně není ztrátou času, spíš skvělou nápovědou a musím je doporučit každému zájemci.  Tím získáte potřebné informace a nějaký certifikát o proškolení, který není ve finále důležitý, ale lze jej využít směrem k zákazníkům. Tady k tomu není dost prostoru

V době kdy je opravdu tak snadné stát se legálním výrobcem rozvaděčů DBO, je nepochopitelné a za mne neomluvitelné, že stále potkávám rozvaděče bez výrobních štítků, nebo že někdo musí podvádět, viz příspěvek kolegy Horského. Pro mne je to vždy jasný signál  o tom co si myslet o charakteru konkrétních lidí a kde musím být prostě velmi opatrný. Nejsem naivní a vím že kde není žalobce, není ani soudce a že to těm podvodníkům bude velmi pravděpodobně dlouho procházet. Čest a hluboká poklona těm, co se alespoň trochu snaží navzdory těmto podvodníkům, dělat svou práci dobře a kvalitně.  
 

[Bartal Juraj]

Stále musíte splňovat legislativní podmínky (ŽL pro výrobu rozvaděčů,.......)

Mohu poprosit o bližší info? Vím že je třeba ŽL, výrobce měl být vyučený v oboru. Co je ještě potřeba?

[Jan Franěk]

Stále musíte splňovat legislativní podmínky (ŽL pro výrobu rozvaděčů,.......)

Mohu poprosit o bližší info? Vím že je třeba ŽL, výrobce měl být vyučený v oboru. Co je ještě potřeba?

A co třeba zkusit některé ze školení, kde vám dají celodenní nalejvárnu z legislativy a postupů. Pokud to chcete brát vážně, je investice jednoho dne tou úplně nejmenší investicí. Většina školení od výrobců je zdarma.
Jak jsem psal, zde není prostor na celou prezentaci k samotné výrobě a související legislativě 

[Bartal Juraj]

Děkuju. Jdu hledat nějaké školení. Docela mně to začalo zajímat.

[Miroš Jan]

Neposuzují se pouze ty záležitosti, které jsou dány čistě tou výrobkovou normou. V podstatě se jedná o konstrukční charakteristik y, jako je skutečné krytí, vzdušné vzdálenosti, oteplení, dimenzování interních vedení atd.

Volbu jištění řeší norma na instalace, a nikoliv norma pro výrobu rozvaděčů. Stejně např. i volbu hlavního vypínače, použití či nepoužití proudových chráničů, přepěťových ochran atd. Dále se vyhodnocuje, zda charakteristik y rozvaděče, např. volba krytí, jmenovitá napětí a proudy, vyhovují dané aplikaci. Na to vám výrobková norma také odpověď nedá. Už se ale neposuzuje, zda ty deklarované charakteristik y opravdu odpovídají zkušenosti, viz níže.

Revizní technik má obvykle i pokročilé znalosti výroby a návrhu rozvaděčů. Osobně tedy nevidím problém např. upozornit na skutečnost, že instalované zařízení svým provedením zjevně neodpovídá technické normě nebo předložené dokumentaci, dle které je vyrobeno. To už je ale na jinou diskusi.

Ale to mě je známo. 

Výrobu rozvaděče, prostě miluju.
Jo a nas tu výrobu, nepotřebuji živnost,.