Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak se připojují pohyblivé přívody
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se připojují pohyblivé přívody  (Přečteno 6527 krát)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 21.07.2021, 09:32 »

Plastový obal není zásadní a nutnou podmínkou spotřebiče ve třídě II, důležitá je vnitřní konstrukce.

Je to tak, myslím, že stačí izolační odpor 7 MΩ. Jen nevím, jak se to měří, pokud spotřebič nemá vodivou neživou část.

PE skutečně nepotřebují, pokud je ještě čitelný štítek, je na něm znak dvojité izolace. Zapojení je 2L nebo 2L+N, podle provedení, pouze na 400V v zapojení 2L jsou modely JS 90, 90-2 a 90-3.

Takže tedy neodpovídají požadavku normy. Jak tedy mohli jít do prodeje ? Bylo to snad jen na základě prohlášení výrobce ?

Dále si dovolím poznamenat, že tyto svářečky nelze považovat za nářadí držené v ruce.

To je pravda, ale to není nutná podmínka pro třídu II, ani pro požadavek neoddělitelné vidlice (pokud to má být tř. II).

Flexošňůry pro spotřebiče ve dvojité izolaci lze zakoupit v každém elektroodbytu a vidí se i v nabídce oddělení elektro různých hobby marketů.

Ano, ale pouze v provedení 2P (a to pro napětí do 250 V).

Zato provedení pro spotřebiče třídy III (s nezáměnnou vidlicí typu K pro 24V nebo s provedením typu L pro 3x24/42V jsem fyzicky neviděl za celou svou mnohaletou elektrikářskou praxi.

Flexa ne, ale zato vidlic k montáži na šňůru pro tř. III (K a L) jsem viděl dost. (A to se ani nepohybuju v prostředí instalací apod.) Takže se zřejmě vesele vyráběly v rozporu s normou.

Řekl bych, že to bylo zbožné přání normotvůrců, které se snad ani nikdy nezrealisovalo .

Stejně tak, jako řada čápovek, které měly podle normy existovat (myslím ta různá provedení 2P, 3P, 3P+N, 2P+N, 2P+PE, ....). A dokonce se provedení 3P+PE neshodovalo s normou (měla proti normě posunutý kontakt W, asi z estetického důvodu).

Flexošňůru v třífázovém provedení znám jedinou - s nezáměnnou vidlicí typu C 10A/380V (3L+PE) ,   která bývala standardní výbavou domácích vodáren Sigma Darling od 50. let.

Kde to norma naopak nevyžadovala, jelikož ta vodárna byla zřejmě (PE) v tř. I. Ono vodárna v třídě II se patrně vyrábí dost špatně, takže asi ano.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 21.07.2021, 09:32 »

Výrobce byl natolik moudrý, že přibaloval i potřebnou zásuvku.

Tak to byl prozíravý výrobce. Výrobci palec nahoru.

Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 21.07.2021, 09:55 »

A nemohlo by jít o vidlice (flexo šňůry) do průmyslových zásuvek 24V ?

Vyrábí se i v provedení 3P+N, ale vidlice jen montovaná.



* 5515N-C05526 M.jpg (124.85 KB, 600x600 - prohlédnuto 115 krát.)

* 5538N-C01706 B.jpg (61.71 KB, 600x600 - prohlédnuto 103 krát.)
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 21.07.2021, 12:34 »


Stejně tak, jako řada čápovek, které měly podle normy existovat (myslím ta různá provedení 2P, 3P, 3P+N, 2P+N, 2P+PE, ....). A dokonce se provedení 3P+PE neshodovalo s normou (měla proti normě posunutý kontakt W, asi z estetického důvodu).




Čápovky existovaly v několika provedeních. Podle katalogu Elektro - Praga Jablonecké Paseky z roku 1958 se vyráběly následující provedení:
 (popis vzhledu zásuvek při pohledu zpředu, tak jak se běžně montuje, použito dnešní značení kontaktů)

                                             rozmístění kontaktů            umístění vodících výstupků

provedení 3L + PE                    L1,L2,NC,L3,PE                    dva nahoře, blízko u sebe
provedení 2L + N + PE             L1,L2,NC,N,PE                      dva nahoře, dále od sebe
provedení 3L + N + PE             L1,L2,L3,N,PE                       tři nahoře, blízko u sebe
provedení 3L + 2xPE (Rev.)      PE,L1,L2,L3,PE                     po jednom na bocích

pozn. NC -  nevyužitá pozice, mezera   
          Rev. -  reverzační vidlice, bylo ji možno otočit o 180° a tím reverzovat,
                     kontakty PE byly vždy spojeny paralelně, t.j. v zásuvce i ve vidlici
          kontakt PE byl vždy delší, a to jak ve vidlici, tak u zásuvky
          kontakt N je delší pouze u vidlice

P.S. Kontaktem W myslíte zřejmě kontakt pro L3

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 21.07.2021, 12:50 »

Výrobce byl natolik moudrý, že přibaloval i potřebnou zásuvku.

Tak to byl prozíravý výrobce. Výrobci palec nahoru.


Ano, rozumné opatření, zejména proti velice rychlému, ale hloupému montážníkovi. Jinak by v mnoha případech skončila vidlice uštípnutá v koši.

 
Vyrábí se i v provedení 3P+N, ale vidlice jen montovaná.


Zásuvka na foto je provedení L, určené na 24/42V - 3L + N, kde jsou všechny fázové kolíky sešikmené, kdežto u vodáren byla použita zásuvka provedení D na 220/380V - 3L + PE, kde je sešikmený kolík pouze pro L3 a sešikmení je otočené o 90°.  Vodárna je samozřejmě ve třídě I, použití flexošňůry byl jakýsi bezpečnostní bonus, při manipulaci s vidlicí mokrýma rukama do ní určitě nezateče. Tehdá nemívaly běžné třífázové vidlice těsnící průchodky nebo gumové "dudlíky".

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 21.07.2021, 17:03 »

Opravená tabulka:


Čápovky existovaly v několika provedeních. Podle katalogu Elektro - Praga Jablonecké Paseky z roku 1958 se vyráběly následující provedení:

                                        rozmístění kontaktů   umístění vodících výstupků

provedení 3L + PE                L1,L2,NC,L3,PE           dva nahoře, blízko u sebe
provedení 2L + N + PE         L1,L2,NC,N,PE             dva nahoře, dále od sebe
provedení 3L + N + PE         L1,L2,L3,N,PE              tři nahoře, blízko u sebe
provedení 3L + 2xPE (Rev.)  PE,L1,L2,L3,PE            po jednom na bocích



Je divné. že v náhledu to bylo v pořádku, odesláním se text posunul, tak uvidíme jak to dopadne nyní.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 22.07.2021, 01:02 »

P.S. Kontaktem W myslíte zřejmě kontakt pro L3

Jistě že, svorky se značí U, V, W, vodiče L1, L2, L3. Kontakty v zásuvce mají myslím si blíže ke svorkám, proto je značím U, V, W.

Je divné. že v náhledu to bylo v pořádku, odesláním se text posunul, tak uvidíme jak to dopadne nyní.

Já měl čitelnou i tu původní.

Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 22.07.2021, 10:54 »

Jistě že, svorky se značí U, V, W,

Nevím, běžné značení v dnešních zásuvkách a vidlicích je L1, L2, L3 a ve starších bývalo R, S, T nebo X, Y, Z. Svorky U, V, W jsou ve spotřebičích, např. v elektromotorec h.

Dokonce se provedení 3P+PE neshodovalo s normou (měla proti normě posunutý kontakt W, asi z estetického důvodu).


To vím také a estetické důvody bych asi neuvažoval. Řekl bych, že původni myšlenka byla udělat vidlice a zásuvky trochu universálnější a vidlice 3L + PE měla jít použít také do zásuvek 3L + N + PE (kolíky pro 3L a PE by byly na stejných pozicích, vynechaný N by nevadil a vodící drážky a výstupky by mohly být stejné. Jenže se nejspíš ukázalo, že nesymetrické uložení kolíků způsobuje problémy při zapojování a vidlice se bude mít tendenci křížit.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 24.07.2021, 15:27 »

Oprava:



Flexošňůru v třífázovém provedení znám jedinou - s nezáměnnou vidlicí typu C 10A/380V (3L+PE) ,   která bývala standardní výbavou domácích vodáren Sigma Darling



Správně:  D 10A/380V
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Olda Pořádek
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 29.07.2021, 02:11 »

Někde jsem četl, že s tím měli problém nějaké svářečky. Prý byly v tř. II, ale měli montovanou vidlici. Asi to někdo přehlédl, že to tak mohlo jít do prodeje.



A v čem konkrétně je ten problém?

Elektrokov JS 90-F Triumf a JS 90-FN Kombi (s autonabíječkou) musely mít rozebíratelnou vidlici, když se ve vidlici přepojovalo zapojení buď na 220 (L1-N) nebo na 380 V (L1-L2). PE to nepotřebuje a Nulák jen při 220 V.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 29.07.2021, 04:58 »

Kupoval jsem tuto svářečku novou v polovině 80. let a byla vybavena přívodní šňůrou HSS (CGSG) 3x1,5 s pětikolíkovou vidlicí čápovkou (typ 5444-10) se zapojenými kontakty L1, L2 a N. Takto ji bylo možno provozovat v patřičně zapojené zásuvce  na rozsazích 380V i 220V. V příslušenství byla přibalena šňůra HSS 2x1,5 s vidlicí 5411 pro provoz pouze na 220V, která se měla připojit přímo do svářečky na svorkovnici. Obvykle se to ale dělalo tak, že se použila zásuvka (typ 5444-71),  kde se zapojila přiložená šňůra černým vodičem na fázi L1 a modrým na N, čímž se vytvořila redukce a nebylo nic třeba přepojovat.

P.S. Svojí konstrukcí byly jednoznačně ve dvojité izolaci čemuž odpovídalo i připojení kabelů doporučné výrobcem v návodu a měly to na štítku vyznačené dvojitým čtverečkem. Pouze nebyly použity flexošňůry, možná na to měl výrobce vyjímku.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 11.11.2021, 18:16 »

A v čem konkrétně je ten problém?

V tom, že neměla lisovanou (zatavenou) vidlici. Což požaduje norma.

P.S. Svojí konstrukcí byly jednoznačně ve dvojité izolaci čemuž odpovídalo i připojení kabelů doporučné výrobcem v návodu a měly to na štítku vyznačené dvojitým čtverečkem. Pouze nebyly použity flexošňůry, možná na to měl výrobce vyjímku.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 13.11.2021, 17:05 »

Když jsme se vrátili ke staršímu tématu, tak dodám, že v dobách dávnějších se mohla použít i koncovka montovaná, ale měly se zakapat šroubky barvou, aby se zajistila "nerozebirateln ost" - tedy jednoduše řečeno, aby se v tom nikdo nehrabal a nebo, aby bylo vidět, že se v tom hrabal.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 13.11.2021, 19:33 »

Když jsme se vrátili ke staršímu tématu, tak dodám, že v dobách dávnějších se mohla použít i koncovka montovaná, ale měly se zakapat šroubky barvou, aby se zajistila "nerozebirateln ost" - tedy jednoduše řečeno, aby se v tom nikdo nehrabal a nebo, aby bylo vidět, že se v tom hrabal.
Safra, já celý život žiji v přesvědčení, že se barva používala kvůli termosetu (při řádném dotažení praskal),  aby byl jemně dotáhnutý šroubek zajištěn před uvolněním.
Kolego, to jste mne dostal Úsměv
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 14.11.2021, 10:38 »

Safra, já celý život žiji v přesvědčení, že se barva používala kvůli termosetu (při řádném dotažení praskal),   aby byl jemně dotáhnutý šroubek zajištěn před uvolněním.


Tento způsob náhrady flexošňůry pro spotřebiče II. třídy se používal v 70. a 80. létech zejména při použití s vidlicemi typu 5411 a později 5536 a dalšími následujícími obdobnými typy, kde bylo možné snadno demontovat kontakt PE, což se při tomto užití doporučovalo. Tento postup býval publikován ve studijních materiálech pro přípravu elektrotechnik ů ke zkouškám a zmiňoval ho ve svých přednáškách i po roce 1990 ing. Václav Honys. Tyto vidlice mají svrchní díly z termoplastu a používají samořezné šroubky, které se dají dotáhnout bez obtíží a nepovolují se. Barva zajišťuje doopravdy jen "plombu".

Náš požadavek použití flexošňůr pro spotřebiče ve třídě II. nemá ve světě příliš obdobu. U nás se začal vyžadovat v 60. létech, předtím se vyráběly firmou Elektro-Praga vidlice rozebiratelné pro třídu II. dokonce ve dvou provedeních a obě měly ESČ.

Já osobně bych tento sporný požadavek z normy vypustil. Rozebiratelná vidlice třídy II u mnohých spotřebičů nepředstavuje žádné nebezpečí pro obsluhu (stolní lampa, radiomagnetofo n nebo podobné zařízení),  za to bych vyžadoval striktně použití flexošňůr v mnoha případech i u třídy spotřebičů I, zejména tam, kde může dojít při manipulaci ke styku vidlice s vodou. Tam to bezpečnostní funkci má, do zavařené vidlice se voda dostat nemůže. Jako příklady lze uvést kuchyňský mixer, rychlovarnou konvici, pračku, myčku a jistě i mnho dalších podobných spotřebičů.

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 15.11.2021, 09:31 »

Já osobně bych tento sporný požadavek z normy vypustil. Rozebiratelná vidlice třídy II u mnohých spotřebičů nepředstavuje žádné nebezpečí pro obsluhu (stolní lampa, radiomagnetofo n nebo podobné zařízení),   za to bych vyžadoval striktně použití flexošňůr v mnoha případech i u třídy spotřebičů I, zejména tam, kde může dojít při manipulaci ke styku vidlice s vodou. Tam to bezpečnostní funkci má, do zavařené vidlice se voda dostat nemůže. Jako příklady lze uvést kuchyňský mixer, rychlovarnou konvici, pračku, myčku a jistě i mnho dalších podobných spotřebičů.

Jo, to je rozumný přístup. Jen ten mixer bývá nejčastěji tř. II.
U spotřebičů tř. II, zvláště u jednofázových, nehrozí že by neznalý vrtal udělal nějakou chybu, která by sama o sobě způsobila nějakou závažnou nehodu. Maximálně vybaví chránič. Zato u spotřebičů tř. I je to hned. Takoví vrtalové často ani neznají rozdíl mezi N a PE, neznají jejich barevné značení apod, v 1f domovní zásuvce je podle nich fáze vždy vlevo, přednostní spojení kontaktů také neřeší, o různých typech sítí (TN, IT, TT) také netuší. Takže u tř. I by to nějaký smysl dávalo i z těchto důvodů.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Četli jste již ČSN 33 1600 ed. 2?
 JaK REVIDOVAT Odpojitelný přívod s odlišným označením na koncích?
 Legrand a OCTOPUS v zátěžovém testu
 IKEA: Podlouhlé, barevné zásuvkové pole
 Znáte tento nový druh přístrojových šňůr?
 Je modrý vodič ve flexošňůře zapojený vlevo správně?
 Lze dát pohyblivý přívod do lišty?
 Môže byť používanie žehličky s dvoupolovou vidlicou nebezpečné?
 S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
 Jak se postavit k napájení rozvaděče šňůrou ze zásuvky 3x16A?
 Musí se přístroje s pohyblivým přívodem ve zdravotnictví revidovat?
 Víte, které důležité poznámky k prodlužovacím přívodům máte znát?
 Jak byste při revizi hodnotili přívodní kabel označený 16A s průřezem 0,35mm2?
 Je v rozporu s nejakym predpisem smotat dlouhy kabel od lustru pod jeho kryt?
 Je připojení plynového kotle pomocí pohyblivého přívodu v pořádku?
 Jaký použít průřez vodičů opleteného kabelu k žehličce?
 Nové lednici BOSCH chybí přívodní šňůra - lze ji takto zprovoznit?
 Lze připojit pohyblivý přívod do zásuvky napevno?
 Napájení na staveništích pohyblivými přívody
 Jak upravit osciloskop v kovové skříni s dvoužilovým přívodem pro provoz v ČR?
 Kolik žil musí mít přívodní kabel spotřebiče ve staré soustavě TN-C?
 Mohu místo třífázové zásuvky dát malý rozvaděč?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Je dnes možné použít IEC konektor C13 s plochou vidlicí?
 Co s pohyblivým přívodem, který se nehodí připojovat do nepolarizované Schuko zásuvky?
 Za jakých okolností lze přípojit pohyblivý přívod stavebnímu vozíku?
 Je možné stočit -smotat přívodní třífázový kabel ke spotřebiči?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 23 dotazů.