Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Problematika automatického záskoku...
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Problematika automatického záskoku...  (Přečteno 8364 krát)
Mikulkova Datum: 30.5.2001
« kdy: 13.06.2004, 15:02 »

Myslim, ze je na case zase nahodit nejake technicke tema. Navrhuji volne
navazat na diskuzi o cerpadlech a probrat problematiku automatickeho
zaskoku.
Technologove strojari velmi radi pisou do zadani pro elektrikare obligatni
vetu: Cerpadla (nebo ventilatory) 1 plus 1 s automatickym zaskokem. Kdyz se
jich zeptate, co je to automaticky zaskok, reknou, ze KDYZ jedno cerpadlo
nejede, tak ma automaticky naskocit druhe. A vubec je nezajima, jak ma
automatika releova nebo mikroelektroni cka poznat to KDYZ.
Rutineri mezi nami daji do obvodu zaskokoveho cerpadla kontakt od tepelneho
rele toho hlavniho a nepremysli prilis nad tim, ze pricinou toho, ze
cerpadlo nejede, nemusi byt zdaleka jen vypadek tepelneho rele. U malych
pohonu se dnes misto kombinace jistic (pojistka) a tepelne rele pouzivaji
motorove spoustece. Tento nazev je vylozene nestastny. Jde vlastne o
motorovy jistic a pritom jeho nazev koliduje s nazvem spoustece-starteru pro
rozbeh motoru. To jen na okraj, ze misto kontaktu tepel. rele se davaji
pomocne kontakty techto jisticu-spoustecu.
V mnoha pripadech je nejlepsim impulzem pro zaskok zmena fyzikalni veliciny
jako prutok nebo tlak, nebo vlastne skutecnost ze tato zmena mela nastat a
nenastala - pri startu cerpadla.
Proto pri zadani automatickeho zaskoku by mela nasledovat otazka: Od ceho?
Odpoved by mela vyplynout z diskuse elektrikare se strojarem.
U velkych pohonu neni problem - byvaji oveseny, jak uz bylo v predchozi
diskusi receno, ruznymi mericimi pristroji. Pokud tam meraky nejsou nebyva
problem tam nejake cidlo dat - jeho cena je zanedbatelna ve srovnani s cenou
zarizeni, nebo se vzniklou skodou pri vypadku. Muze to byt indikator
prutoku, trebas pruvanove rele TURCK, nebo diferencni manometr.
Horsi je to u malych pohonu, kde se pocita s kazdou korunou. Jako priklad
uvadim cerpaci stanice odpadnich vod, ktere se buduji v mistech, kde voda
nechce tect do kopce. Nasledky vypadku cerpadla si kazdy dovede predstavit.
Tady mne nic genialniho nenapada. Nabizi se pristroje p. Parchantka, ale
neznam cenu, abych posoudila realnost jejich nasazeni.
Na zaver chci pripomenout, ze muj prispevek je jen namet do diskuse. Kdo ma
chut, at k tomu neco napise. Kde jinde najdete forum, na kterem se ZDARMA
dava k dispozici know-how ?
P.S.    P. Tichotu predem prosim o omezeni razance jeho odpovedi, jsem jen
slaba zena.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Žižka Datum: 31.5.2001
« Odpověď #1 kdy: 13.06.2004, 15:02 »

máme vyzkoušené hlídání čerpadel pomocí měření tlakové diference,
 jenž vzniká za chodu čerpadla.
Pro levné řešení stačí použít spínač, na tuto tlakovou diferenci
reagující. Jejich cena se pohybuje od 600Kč výše podle provedení a
výrobce.
U nás používáme regulátory diferenčního tlaku ZPA Ekoreg typ 61215 s
rozsahem 4 - 63 kPa, což pokrývá celý potřebný rozsah hlídání
čerpadel.
Řešení je velmi spolehlivé, zachytí všechny vyskytující se problémy -
nedostatek kapaliny, přetržení spojky mezi motorem a čerpadlem,
výpadek motoru a podobně. Cena regulátorů je asi 1500korun.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Panchártek Datum: 31.5.2001
« Odpověď #2 kdy: 13.06.2004, 15:12 »

Problematika čerpadel a jejich ochran je strašně široký obor. Diferenční
manostat je naprosto perfektní zařízení, navíc levné jednoduché a
spolehlivé. Ovšem, všechno má své meze. Pro čerpání kapalin s
 podobnými
vlastnostmi jako má voda není problém. Na straně sání vzniká podtlak, na
straně výtlaku tlak. Manostat vše vyhodnotí. Problém nastává u
výkonové
kavitace. Při ní jsou impulzy pro manostat v pořádku, ale čerpadlo trpí.
S
obtížemi se dá použít manostat u kapalin, které je nutné čerpat v
teplém
stavu, nebo u kapalin s vysokou viskozitou. Tam může dojít k zanesení
impulzních potrubí. Abych se vrátil k vodárenství, dost obtížné je
použití u
ponorných kalových čerpadel a u čerpadel ve vrtech.
Nechci nikoho unavovat popisem námi dovážených zařízení, ale využívám
každé
příležitosti s nimi seznámit elektrotechnic kou veřejnost.
Hlídače zátěže EL-FI vyhodnocují elektrické veličiny pohonného
elektromotoru
čerpadla. Neni zde žádný přenos možné závady přes další fyzikální
veličinu
(např. tlak). Proto přístroje nemají žádná vnější čidla. Veškeré
snímání se
provádí v rozvaděči. Jelikož je většinou čerpadlo přímo mechanicky
spojeno s
elektromotorem je možné konstatovat, že cokoliv se děje v čerpadle, se
okamžitě projeví na výkonu elektromotoru. Změna jeho výkonu znamená
okamžitou změnu elektrických veličin, která je vyhodnocována. U
nejjednoduššíc h přístrojů je to cos fí. Pro ochranu odstředivých
čerpadel
před odlehčením je snímání této veličiny dostačující. Pro
složitější
čerpadla se používají přístroje, které vyhodnocují činný výkon na
hřídeli
motoru. Zde je možné hlídat jak odlehčení, tak přetížení čerpadla.
Citlivot
těchto přístrojů na výkonové změny  čerpadel je vysoká. Kompromisem
mezi
popsanými přístroji jsou hlídače, které vyhodnocují příkon motoru.
Novinkou loňského roku jsou speciální přístroje pro ponorná kalová
čerpadla.
Při jejich použití je poměr doby čerpání / klid řízen automaticky
množstvím
přitékané kapaliny. Samozřejmě odpadají hladinové spínače. Přistroje
umožňují řízení dvoučerpadlové ho systému.

Jak jsem již dnes psal, veškeré informace včetně cen jsou na
www.panchartek .cz.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
V. Tichota Datum: 31.5.2001
« Odpověď #3 kdy: 13.06.2004, 15:13 »

Zase je nutno vycházet z fyziky. Na čerpadle vzniká v ssací části
podtlak a na výtlaku přetlak (je-li kapalina a točí-li se lopatky).
Rozdíl těchto hodnot se velice liší podle druhu čerpadla a hydraulických
poměrů. Vždy je tady ale měřitelný tlakový rozdíl. Je jen na nás (nebo
někom kompetentním),  aby rozhodl, která hodnota je již závadou
(zpravidla nulová diference). ZPA Ekoreg vyrábí tyto diferenční
manostaty s dostatečným rozsahem a provozním tlakem. Cenové relace se
pohybují od 500 (primitivní) do 2000 za průmyslové provedení. Lze tedy
tvrdit, že je možné hlídat skoro všechna čerpadla velice levně. Pro
zvýšení citlivosti je možné upravit odběry tlaku tak, aby se uplatnila
dynamika pohybu kapaliny (v ssání proti proudu, výtlak po proudu) a
využil efekt pitotky.
Další zpracování je spíše věcí silaře (náběh motoru, zpoždění
 odpadu a
zapnutí zálohy).

S pozdravem V. Tichota

P.S. Srdečně  paní Mikulkovou. Psal jsem příspěvek jak jsem
zvyklý. Na inteligentní témata reaguji technicky co nejúplněji a bez
kudrdlinek.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Panchártek Datum: 31.5.2001
« Odpověď #4 kdy: 13.06.2004, 15:15 »

Vážená paní Mikulková,

vzhledem k tomu, že mě ve svém příspěvku jmenujete, dovolím si reagovat
 na
váš dotaz.

S problémem, který uvádíte jsem se jako projektant setkával před lety u
ochran čerpadel kapalného propan-butanu. Z potřeby řešit ho efektivně
vznikl
můj obchodní vztah se švédskou firmou EMOTRON AB a již čtyři roky
dovážíme
přístroje EL-FI, určené mimo jiné pro ochranu čerpadel. Bez problému
dokáží
rozeznat přetížené či odlehčené čerpadlo. Nepoužívají žádných
vnějších
snímacích čidel, tedy odpadá jakákoliv jiná instalace než čerpadla
samotného
v daném místě. Přístroje běžně zákazníkům instalujeme a seřizujeme.
Spolupracujeme s čerpadlářskými firmami a tak si myslím, že s aplikacemi
s
různými druhy čerpadel máme bohaté zkušenosti.

Pro kalová čerpadla je přímo určen poslední vyvinutý typ DCM, který umí
v
dvoučerpadlové m systému záskok. Problém je možná cena. Nejlevnější
přístroj
PM, který je ochranou odstředivých čerpadel před chodem nasucho, příp.
chybou obsluhy, prodáváme za 3.830,-Kč + DPH. Nejdražším přístrojem je
již
zmíněný DCM za 9.620,-Kč + DPH. Ostatní se s cenou pohybují mezi. Vždy se

najít vhodné zapojení, kdy pomocí klasických prvků a EL-FI vyhovíme
danému
problému i cenou.

Veškeré informace získáte na http://www.panchartek.cz
Jsou tam kompletní návody a ceny. Jinak vám celou složku můžeme poslat.
Stačí jen vědět kam.

P.S. Prosím redaktora konference, aby případné reakce pana Tichoty na můj
příspěvek nezveřejňoval.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bezdrátově signalizovat pokles tlaku v potrubí?
 Automatizovaný systém řízení, ASŘ
 Existuje nějaké zařízení, které by umožňovalo zapínat a vypínat akumulační kamna po telefonu?
 Poraďte mi prosím pneumatický vypínač protiproudu k bazénu ...
 Jaké máte zkušenosti s měničem napětí pro oběhové čerpadlo ?
 Jak zajistit pomocí telefonu zaslání upozornění o překročení hlídané teploty?
 Využijete některého z prvků automatizace budov Tympol?
 AMPER 2013: Automatizace v pivovarství
 AMPER 2013: Putování po rekordech v automatizaci
 AMPER 2013: Automatizace v potravinářství
 Inovácie v automatizácii od B&R
 O zavádění robotických systémů
 OMRON: Komponenty a systémy pro automatizaci
 Jak automatizovat chod motoru v závislosti na čase a dojezdu jezdce?
 ENIKA: Katalog Komponenty pro automatizaci
 Co znamená reaction technology?
 MURRELEKTRONIK: Produktový katalog 2015
 Elvac představil unikátní laboratoř pro vývoj nových řídících systémů
 Operátorské panely bez obrazovky od firmy Tecon
 Domácí automatizace není doménou bohatých
 PROFCOM: Startovací balíček s PLC od Delta Electronics
 WAGO: Novinky v automatizaci: e!DISPLAY a osmikanálové karty
 EATON: Ultrakompaktní modulární systém vstupů a výstupů
 Ako zabezpečiť spoľahlivosť výstupého signálu domácej automatizácie?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nové přístroje pro vizualizaci
 ENIKA: Řídící systémy pro technologii pro řízení osvětlení
 Vědecko-výzkumná činnost a praxe na FEI STU v Bratislavě
 Jak by se vám pracovalo s kolegou robotem?
 SLOUPNO: Elektrikář Pavel Draštík o přesnosti věžních hodin
 Těšíte se také na inteligentní popelnice?
 TECO: Smart factory process
 TECO: Smart city grid
 Zobrazovací jednotka pro sledování průmyslových procesů SIM2
 Monitorovací jednotka HWg-ARES12 pohlídá stav zařízení!
 PHXC: Roadshow "Novinky z Hannoveru"
 Malé kompaktní robotické rameno
 Nové flexibilní kabely pro sedmou osu robotů Fanuc
 Četli jste poslední newsletter MÁME ŘEŠENÍ ... 2018 od Phoenix Contact?
 Digitalizační řešení v pivovaru Starobrno
 Průmysl 4.0 stojí na snadné výměně dat
 Nová řídicí jednotka AI Sysmac omezuje prostoje a prodlužuje životnost zařízení
 Řešení instalace a automatizace osvětlení pomocí systému WAGO
 IO-Link pro jednodušší instalace strojů
 Spínač, který ví o každém pohybu Slunce
 Katalog elektroinstalační přístroje a automatizace budov HAGER
 Radarový vysílač pro měření hladiny kapalin LR250
 Weidmüller: Digitální výroba rozvaděčů SMART CABINET BUILDING
 Chytrý rozvaděč veřejného osvětlení s Foxtrotem2
  Siemens rozšiřuje řadu vysílačů Sitrans LR100
 Jak vnímá Zlín ROBOTICS aktuální stav automatizace a robotizace v ČR?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.05 sekund, 20 dotazů.