Jak často oponujete absurdním pohádkám investorů?

[Merick Kir]

TP#8: Příběhová pravda. Jak vzniká situační zkratka
    Elektrická instalace musí odpovídat prostředí a požadovanému stupni krytí. Vlhkost, kondenzace a vítr snižují izolační odpor a zvyšují přechodové odpory. Kdy se z technického požadavku stane jen pohodlný příběh v hlavě? „Příběhová pravda“ vybere jen část reality, doplní mezery a přeskočí podmínky použití. Pak v úsudku padne razítko, že je to hotové a bezpečné. Co se stane, když technické limity nahradí zkratka v rozhodování?
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak často oponujete absurdním pohádkám investorů?

   

[Jan Yossarian]

Pohádek slyším hodně. Většinou jsou to sbírky lidový tvořivosti a domněnek jak se to dělá a někde mezi řádky cítím, že to nechtějí podle norem a myslí si, že mi tím prokazují službu a budou to mít tak levnější!
A nevysvětlím to i kdyby se snažil sebevíc!

[Jirka Culek]

Je to věčný boj s investory a objednateli. Řešení je jednoduché před realizací požadovat protokol o určení vnějších vlivů. Potom se ho jenom držet. V takovém případě již není možné aby něco takového prošlo revizí. I kdyby montér svítidla osadil revizní technik bez POUVV revizi udělat nemůže.
Kvalita POUVV, případné revize v rozporu s ČSN a i samotná montáž je pak už jen problémem našich "kolegů odborníků" kteří ať už svojí nevědomostí nebo vidinou jednoduchých výdělků jsou schopni takové elektroinstala ce provést.

[Milan Hudec]

Spousta svítidel IP44 je na tom co se týká kondenzace hůře než IP20 (zde aspoň voda odteče).
Chce to pevnou ruku u výběru, zamyslet se v jaké poloze bude svorkovnice, jestli je to kováč I třídy, nebo plasták II třídy, jak se zkroutí šasi po instalaci, či kryt teplotou.....
Nikdo ještě nevymyslel tak oddolné svítidlo (neberme v potaz výrobky do ex) jako klasické keramické kopyto.

[Jan Yossarian]

Je to věčný boj s investory a objednateli.

Pravda. A kolik asi existuje v ČR elektroinstala cí, kde žádná dokumentace stále neexistuje? Docela chápu, že se šetří, to šetříme všichni ale zkuste jít na vesnici a vyžadovat dokumenty. Poženou vás bičem! Už se to zlepšuje ale byl jsem kdysi svědkem, kdy v hospodě chtěli zmlátit revizního technika který jim nešel na ruku a mlel pořád něco o normách.
O tom jsem nikdy neslyšel mluvit přednášející na seminářích. Vždy to byly přednášky kdy se defaultně uvažuje odpovědný a odborně seznámený občan. Realita je taková, že občan má připravenou pohádku a maximální částku korun, kterou je s odřenýma ušima ochoten dát a splnění té pohádky. Ale pokud mu revizák nabourá jeho náboženství, tedy tu představu, tak se se zlou potáže.

[František Šohajda]

Spousta svítidel IP44 je na tom co se týká kondenzace hůře než IP20 (zde aspoň voda odteče).

Nedávno jsem montoval na fasátu po zateplení kamarádovi venkovní svítidlo IP 54 renomovaného výrobce, všude plno gumiček,pěkně těsní ale dírku cca 3 mm tam úmyslně vytvořili,co kdyby?  Ještě vytlačili šipku tady instalovat dolů...

[Jan Palička]

Realita je taková, že občan má připravenou pohádku a maximální částku korun, kterou je s odřenýma ušima ochoten dát a splnění té pohádky. Ale pokud mu revizák nabourá jeho náboženství, tedy tu představu, tak se se zlou potáže.

Ono ani tak často nejde o náboženství - přesvědčete na vesnici chlapa, co má 30 hrubého měsíčně a jeho žena pokladní v kaufu 20, že si na střechu mají místo toho kusu drátu, co tam mají, dát HVI a stařičká IJV na dřevěné desce nahradit kdesi vyrobenou novou bednou plnou jističů, SPD a několika fíčky (časem i dvěma třemi AFDD) a že jim elektriku nesmí udělat soused elektrikář Lojza jako minule, protože je zaměstnancem a ne fyzickou podnikající osobou.....

[Jiří Kantner]

Pravda. A kolik asi existuje v ČR elektroinstala cí, kde žádná dokumentace stále neexistuje? Docela chápu, že se šetří, to šetříme všichni ale zkuste jít na vesnici a vyžadovat dokumenty. Poženou vás bičem! Už se to zlepšuje ale byl jsem kdysi svědkem, kdy v hospodě chtěli zmlátit revizního technika který jim nešel na ruku a mlel pořád něco o normách.
O tom jsem nikdy neslyšel mluvit přednášející na seminářích. Vždy to byly přednášky kdy se defaultně uvažuje odpovědný a odborně seznámený občan. Realita je taková, že občan má připravenou pohádku a maximální částku korun, kterou je s odřenýma ušima ochoten dát a splnění té pohádky. Ale pokud mu revizák nabourá jeho náboženství, tedy tu představu, tak se se zlou potáže.

Mít investora jako byl Loew-Beer, který nechal pro dceru postavit vilu a světoznámý architekt nebyl omezován ve svém rozletu "trapnými ohledy" finanční náklady celého díla se podaří jen výjiměčně a výhradně výjimečným lidem. Za celou dobu práce v komerční sféře jsem se nesetkal se zakázkou, kde by v cena jako hodnotící kritérium byla na méně důležitějším než druhém místě. V malém je to stejné. Jen místo stovek nebo desítek milionů se jedná o desítky tisíc. Nepíšu nic o normách a bezpečnosti. VTZ stejně jako statika staveb jsou specifické tím, že se pak riskují škody na zdraví, životech.
Že by to byl boj? - pokud zhotovitel se nesetká na počátku projektu a oba nevyloží jasně karty - mohou přijít nemilá překvapení. Ale pokud zhotovitel ukáe jak jeho práce vypadá a  kolik co běžně stojí a za co bude ručit - tak hned napočátku je vidět jestli zákazník na to peníze má a je ochoten za dílio platit nebo jestli se představy zhotovitele a investora do té míry rozchází, že nemá cenu pokračovat.
V tržním hospodářství nakonec každý nějakého toho Lojzu co to udělá najde a (možná),  že najde i zoufalce co to opatří razítkem RT) Co je na tom tak zle? Ideální stav to není ale takhle to chodí.
"Revizák se se zlou potáže" nebo že někoho "poženou bičem" - nevím  zastávám názor že pokud někdo šetří a nutí šidit i tam, kde se to nesmí, nemá cenu snad ani skutečného RT k takovému dílu volat.

[Jan Bocek]

Že by to byl boj? - pokud zhotovitel se nesetká na počátku projektu a oba nevyloží jasně karty - mohou přijít nemilá překvapení. Ale pokud zhotovitel ukáže jak jeho práce vypadá a  kolik co běžně stojí a za co bude ručit - tak hned na počátku je vidět jestli zákazník na to peníze má a je ochoten za dílo platit, nebo jestli se představy zhotovitele a investora do té míry rozchází, že nemá cenu pokračovat.

Stačilo by podepsat, že super. Vždy to vyžaduje 3. fáze: sběr informací, jejich třídění a realizace. Podnikáme proto, abychom vytvořili zisk.

Příběh je součásti a pokračování seriálu "o desateru pravdy".
V X. pravdy se setkáváme se 4. přikázáním "pravdy podle dohody".

To, co popisuje kolega JK, jsem často v práci RT, ale i zhotovitele zažíval.
Zvláště VRZ jsem vykonával jen pro vybrané a prověřené firmy, kde jsme měli dohodu, že na začátku jednání budu pro zhotovitele dělat poradenskou činnost. A protože elektro firmy neměly nedostatek objednávek, tak šlo rozeznát tu hranici, zdá vůbec do toho projektu má cenu vstupovat. Pokud nemá zhotovitel léta pěstovánou spolupráci s RT, tak dojde k té pravdě podle bodu 5, a to je pravda podle skutečnosti. Jenže bez toho prvního kroku a průběžného technického dozoru je pravda podle skutečností někdy tvrdá a je již pozdě hledat nápravu.

U spousty výběrových řízení je předložen jen nějaký "úvodní projekt" a pokud zhotovitel nedohodne s investorem nemálou částku na zhotovení výrobní dokumentace, tak na základě absurdních pohádek investora má následně velké problémy.

Byly doby, kdy jsme jako firma vyhrávali hodně státních VŘ, ale v dalším kole ",  až byly vyloženy karty"  na stůl, jsme od vyhrané zakázky ustoupili. Byly to velké časové ztráty....Čase m si nás investoři vyhledávali sami. To je možná "ten boj",  vytvořit etablovanou firmu, kde platí přiblížit se k většině z desatera a nejen z desatera "pravdy".
Absurdní pohádky nepatří do žádného desatera. Podvádět a lhát se nemá....(nemělo by).