Na co vše se vztahuje dostatečná vzdálenost u jímací soustavy?

[Ivo Hnízdo]

Slyšel jsem, že nově stanovuje vyhláška povinnost dodržení dostatečné vzdálenosti od jímací soustavy, tj. odpadá možnost pospojení s jímací soustavu v případech rekonstrukce / novostavby kdy vodivé části střechy / technologie v blízkosti umístěná se nachází ve vzdálenosti bližší.

Takže tedy jsme hromadně nuceni využívat izolovaných soustav.

Jsou nějaké vyjímky? Například okapový žlab, roura, ocel. zábrany schodiště, ocelové lávky na střeše...

Prosím o uvedení na pravou míru.

[Jan Hájek]

Budu trochu jízlivý: Rozviňte roli alobalu, hoďte ji na jakékoliv vedení vysokého napětí (konec držte v ruce) a předem upozorněte, že na alobal máte výjimku.

Ne, je to prostě fyzika. Pokud nedodržíte dostatečnou vzdálenost od jímací soustavy a všech částí, které jsou s ní propojeny, a provedete spojení na jímací soustavu, nebo dopustíte přeskok, musíte počítat s tím, že se bleskový proud rozdělí podle odporu (respektive impedance) jednotlivých cest směrem k zemnící soustavě. Většinou nevyhrává jímací soustava a její svody, ale vnitřní paralelní spoje na distribuční soustavu – například stringy fotovoltaiky, kovová potrubí, kovové konstrukce, armovací železa, pokovené fólie a další vodivé prvky.

Je tedy nutné počítat s tím, že pokud nevytvoříte dokonalou Faradayovu klec s důsledným nasazením svodičů bleskových proudů na každé vstupující vedení, je třeba navrhnout izolovanou jímací soustavu – ať už pomocí klasických materiálů, nebo moderních komponentů.

Výpočet přeskokové vzdálenosti "S" dle ČSN EN 62305-3 ed.2

[Jiří Schwarz]

Pokud jde o střechy z vodivého materiálu, moc hezký byl článek Jiřího Kutáče v červencovém číslo časopisu Elektroprůmysl

[Ivo Hnízdo]

Omluvte prosím moji neznalost a možná i nevhodné pojmenování. Představil jsem si situaci, kdy je střecha nevodivá, od veškeré technologie je dost. vzdálenost dodržena, avšak od vodivých částí, které jsou na střeše přítomny a jenž se nikterak nepodílí na svedení svod. proudu vnitřkem objektu (tedy vodivé části jsou pouze vně objektu) by byla vzdálenost nižší a takovýto požadavek o dostatečné vzdálenosti byl také nuceně uplatněn.

Jak je to tedy v těchto případech? Lze využít stále neizolované soustavy a dané části označit jako náhodné části a provést pospojení?

Prosím o mojí korekci v daném tématu.

[pegas100]

Slyšel jsem, že nově stanovuje vyhláška povinnost dodržení dostatečné vzdálenosti od jímací soustavy, tj. odpadá možnost pospojení s jímací soustavu v případech rekonstrukce / novostavby kdy vodivé části střechy / technologie v blízkosti umístěná se nachází ve vzdálenosti bližší.

Takže tedy jsme hromadně nuceni využívat izolovaných soustav.

Jsou nějaké vyjímky? Například okapový žlab, roura, ocel. zábrany schodiště, ocelové lávky na střeše...

Prosím o uvedení na pravou míru.

Neznám jediný předpis, normu ani vyhlášku, která by toto stanovovala. Na druhou stranu znám lidi, kteří toto šíří. Nejvíce se jich vyrojilo v poslední době, kdy po velkoobchodech chodí nějaká lobbistická skupina lidí, kteří toto prosazují jako jedinou možnost.

[Pavel Horský]

Slyšel jsem, že nově stanovuje vyhláška povinnost dodržení dostatečné vzdálenosti od jímací soustavy, tj. odpadá možnost pospojení s jímací soustavu v případech rekonstrukce / novostavby kdy vodivé části střechy / technologie v blízkosti umístěná se nachází ve vzdálenosti bližší.

Takže tedy jsme hromadně nuceni využívat izolovaných soustav.

Jistě jste toto tvrzení slyšel ve spojení s montáží FVE.
Ano, požadavky na eliminaci přeskoku a dodržení dostatečné vzdálenosti jsou uvedeny v ČSN 33 2130 ed.4 čl. 9.3.9.
A jak uvádí kolega Hájek, fyzika nám doposud známá se nedá ohýbat jak se někomu hodí. Fyzikální zákony jsou jasně dané a ta bystřejší část lidstva si dovede představit, jaké následky pak přináší jejich záměrné porušování.

Poměrně často slýchám plky jako že je HVI drahé řešení a že stačí obyč instalace v "železe".
Ale ano, do doby než dojde ke škodné události, tak jistě stačí.

A vše má na svědomí pověstný český elektrikářský kolorit, který spočívá v dobrosrdečnost i hodné sestry Terezy, kdy se každý druhý elektrikář snaží bezhlavě investorovi ušetřit jeho peníze za cenu instalace nekvalitních materiálů a nekvalitních systémů.

Proč nikdo z projektantů nepřijde za investorem a neřekne mu, že mu z úsporných důvodů navrhne něco, co bude procentuálně hluboko bod bodem přijatelnosti a bude to fungovat jen při úderu bleskového miminka?
Nebo to spousta projektantů nedovede navrhovat? I na tom něco bude.

[Ivo Hnízdo]

Vyhláška č. 146/2024 Sb. par. 26 odst. 4
"Pro případy podle odstavců 1 a 2 musí být navržena a provedena vhodná ochranná opatření, zejména pak ochranné prostory musí být navrženy a provedeny na základě skutečných fyzických rozměrů kovové jímací soustavy. Při návrhu a provedení ochrany před bleskem je nezbytné posoudit a dodržet dostatečnou vzdálenost nebo bezpečný odstup."

Jiskření mezi částmi eliminuje jejich vodivé pospojení, je-li provedeno správně.
Pořád mi tu chybí jasná odpověď. Mohou být vodivé části objektu, které jímací soustava míjí, u kterých není vzhledem k jejich umístění dodržena přeskoková vzdálenost a které se nepodílejí na svedení proudu vnitřkem objektu být použity jako náhodné části a spojeny s jímací soustavou?
Přijde mi jako blbost dávat HVI na střechu/objekt, kde kromě komína nic není, jen svod míjí oplechování atiky a okap. rouru s žlabem.

[Pavel Horský]

Mohou být vodivé části objektu, které jímací soustava míjí, u kterých není vzhledem k jejich umístění dodržena přeskoková vzdálenost a které se nepodílejí na svedení proudu vnitřkem objektu

Můžete prosím jasně vyjmenovat vámi myšlené části objektu?

Myslím, že se tu bavíme naprosto o ničem.
Vždy a všude jde o posouzení daného objektu. Nejde paušalizovat.

Vždy jde o to, z čeho je objekt postaven, kde hrozí přeskok na vnitřní instalace, kde může dojít pod střešním pláštěm k případnému zajiskření a zahoření objektu.
Pokud budete z pozice projektanta, musíte vše výše popisované dokonale zmapovat a pak na základě výstupů provést takový návrh jímací soustavy, které maximálně eliminuje škody na objektu v případě úderu blesku.

Prosím tedy o vyjmenování vámi zamýšlených vodivých částí objektu, které se nemohou podílet na přeskoku?
A ještě prosím, z jaké pozice se ptáte?
- montér
- projektant
- revizní technik

[Ivo Hnízdo]

Jak již bylo zmiňováno mnou výše. Například okapový žlab, roura, oplechování atiky, pak například zábradlí na terase... Podílet na přeskoku se samozřejmě mohou, nejsou-li připojeny k jímací soustavě a jsou-li pak vlivem svých rozměrů v blízkosti jiných vod. materiálů. 

Ptám se z pozice začínajícího projektanta, tedy teprve to vstřebávám. Takže mě to asi trochu mate. Ony vyjmenované části výše, bych všechny spojil k neizolované jímací soustavě, pokud bych ji vedl poblíž. 

[Jan Hájek]

Dostatečná vzdálenost u jímací soustavy je klíčovým faktorem pro zajištění elektrické izolace mezi jímací soustavou a kovovými částmi stavby. Tato vzdálenost se určuje výpočtem podle normy ČSN EN 62305-3, která stanovuje, že musí být větší než vypočtená hodnota s. Hodnota s se vypočítává pomocí koeficientů závislých na třídě LPS, tedy vrcholové hodnotě bleskového proudu, materiálu elektrické izolace a délce vedení podél jímací soustavy nebo svodu.

Je důležité si uvědomit, že pokud není izolace zajištěna vzduchem (v případě vzduchu to také není absolutní),  pak žádný izolant nemá absolutní odpor a může přenášet elektrický potenciál. To znamená, že při vrstvení různých izolačních materiálů by výsledná izolační vzdálenost měla být vyšší než u jednotného izolačního prostoru nebo materiálu.

Z hlediska testování podle TS 62561-8 atakuje napětí až téměř megavolt. Celý systém si lze zjednodušeně představit jako jiskřiště se dvěma elektrodami. Pokud mezi jímací soustavu a kovové části vložíte vodivý materiál, je nutné buď zvětšit vzdálenost, nebo zajistit, aby součet izolačních vrstev mezi těmito „elektrodami“ (jímací soustavou a vodivým předmětem) byl větší než vypočtená dostatečná vzdálenost. Jinak může dojít k přeskoku.

Můžete se stavit na našich seminářích: https://www.dehn.cz/cs/seminare

Nebo využijte stále aktuální sérii webcastů: www.elektrika. cz/eDEHN