Jak automatizovaně spínat vzdálené cirkulační čerpadlo TUV?

[Marián Jelínek]

Podobné téma už se tady několikrát řešilo, ale žádné pro mě využitelné řešení jsem nenašel.

Co potřebuji: Kotelna s bojlerem a koupelna jsou poměrně vzdáleny, takže se neobejdu bez cirkulace. Tlačítko "za 3 minuty bude teplá voda" u každé baterie (zatím) instalovat nechci. Rád bych, kdyby voda prostě byla hned i za cenu o něco vyšších nákadů na ohřev.

Moje představa je:
1. Čerpadlo poběží přesně dobu potřebnou k tomu, aby teplá voda dosáhla k nejzazší baterii a pak se vypne na tak dlouhou dobu, za jakou voda zchládne. Takže třeba cyklus 30s/20min. Ten se vyladí a asi bude víceméně konstantní, maximálně proměnný v režimu léto/zima. Dlouhou cirkulaci nechci, protože by docházelo ke kontraprodukti vnímu promíchávání vody v bojleru

2. Zároveň potřebuji, aby tento cyklus probíhal jenom v definovanou denní dobu, třeba po-pá 6-24, so-ne 8-24.

3. Jako poslední mám všemu nadřazený dveřní spínač, který cirkulaci vypne v situaci "nikdo není doma" (= zamknuto na dva západy).

Jestli jsem to dobře pochopil, spínací hodiny, které by zvládly současně body 1. a 2. asi nenajdu. Šlo by to snad řešit kombinací časové relé pro bod 1, programovateln é spínací hodiny pro bod 2. Pro bod 3 by pak bylo samostatné relé, připojené na dveřní spínač.

Úplně optimální by pak bylo, kdyby se relé 1 "resetovalo" a sepnulo ihned poté, co se spustí spínače pro bod 2. nebo 3. (samozřejmě za předpokladu, že druhý z nich je právě sepnutý) a nemuselo se např, po příchodu domů čekat na doběhnutí probíhajícího cyklu relé 1.

Je takový návrh proveditelný? Má nějaké skryté zrady? Pokud je realizovatelný, jaké komponenty byste poradili? Ideálně vše na lištu do rozvaděče.

[Tomas M.]

Takovou kombinaci bych doporučoval realizovat jedním jednoduchým PLC/programovatelným relé ... Cenově to bude obdobné jako kombinace několika různých časovačů a v případě, že změníte názor na funkčnost se to dá jednoduše změnit. Alternativně bych nasadil obyčejný časovač který zvládně zkombinovat body jedna a dvě a na třetí bod rezignoval...

[mafiak]

V sérii: vypínač “nie sme doma”,  asymetrický časovač, spínacie hodiny s týždenným programom, čerpadlo.

[Marián Jelínek]

Takovou kombinaci bych doporučoval realizovat jedním jednoduchým PLC/programovatelným relé ... Cenově to bude obdobné jako kombinace několika různých časovačů a v případě, že změníte názor na funkčnost se to dá jednoduše změnit. Alternativně bych nasadil obyčejný časovač který zvládně zkombinovat body jedna a dvě a na třetí bod rezignoval...

Doporučíte nějaké konkrétní relé? (Třetí bod se dá snadno osadit do série mezi relá a čerpadlo, ne?)

[Juraj Rojko]

Pokud jde o princip, tak to mám velmi podobně (i s velmi podobným cyklem) a funguje to dobře. Pouze bod 3 mám o něco komplexnější. Místo detekce uzamčení je to řízeno ve spolupráci s pohybovými čidly alarmu - když není detekován v průběhu cyklu žádný pohyb, tak je cirkulace pozastavena až do první detekce pohybu.

[Lubomir Veselka]

Montážně náročné možná neproveditelné ale myslím že když se čerpadlo připojí ke světlu v koupelně tak by to mohlo vcelku dobře a jednoduše fungovat

[Martin Kurka]

Pokud není v denních či týdenních odběrech TUV železná pravidelnost, tak se to dnes řeší oběhovým čerpadlem s integrovanou funkcí Auto Adapt, nebo alespoň s integrovanou regulací teploty vody na konci obíhačky apod.

Cirkulační (ne oběhové) Grunfoss Alpha AutoAdapt je z hlediska komfortu provozu i úspor špičkové. Mnohdy může stačit o samoopravnou plánovací funkci chudší a jen teplotou nebo časovými okny či kombinací obého řízené Willo Star Z Nova T či nějaké noname jako "TV Plano Ecozirk R+U"

Pokud už je čerpadlo koupené a stačí pevný týdenní program, pak časový spínač do rozvaděče (týdenní spínačky) s možností týdenního programu a možností většího počtu  15minutových chodů v jednom dni má OEZ. Už se to tu řešilo a někdo z OEZ na ně poukázal.
Mechanické denní spínačky se  zarážkami do zásuvky jsou levnější, ale musí se hlídat přechod letní-zimní, zpožďování a stání motorku při výpadku proudu a může vadit hlučnost a stejný program pro  So+Ne i pro Po-Pá.

P.S. oblíbený omyl: úspora není ve směšných kWh na pohon čerpadla, ale na značném počtu kWh pro doohřev  zbytečně cirkulující a zbytečně zdmi ochlazované teplé vody (i v létě),  která parazitně ohřívá i pitnou studenou vodu v souběžných trubkách.

[Michal Čeleda]

Mám kombinaci časového spínače (čerpadlo TUV může běžet jen po nastavenou dobu) a rozdílového termostatu (porovnává rozdíl mezi teplotou vody na výstupu bojleru a zpátečky). Možná trochu divné řešení, ale funguje a na "programování" stačí šroubovák a umět mačkat tlačítka podle manuálu.

[Jiří Středa]

Nešlo by to řešit průtokovým spínačem? Pustím vodu a sepne čerpadlo. Asi by muselo být větší aby dotlačilo rychle teplou vodu. A možná s časovým omezením aby sepnulo jen na nezbytně nutnou dobu?

[Jan Franěk]

Digitálních spínacích týdeních hodín, je na výběr mraky. Stačí se jen zeptat které mají u vás na VO. Jak už bylo napsáno, existuje i několik čerpadel určených právě k takovému využití, které požadujete. Přerušit jakýmkoliv relé povel k čerpadlu, signálem od hlavních dvěří, není vůbec žýdný problém (tedy krom těch chytrých čerpadel TUV). Osobně bych to řešil spíš informací od EZS, která mi dá jasnou informaci, jsem, nebo nejsem doma. A spoléhat na to že večer zamknu na jeden západ a při odchodu z domu na dva, značí velkou důvěru (naivitu)v to,  že to bude doržováno všemi spolubydlícími . Osobně tomu nevěřím ani na okamžik.

Sám mám doma propojený Foxtrot s EZSkou a jakmile jdu chodbou ke koupelně, zachytí mě PIR čidlo a dle něj sepne Pg výstup, který mi do systému pošle informaci o tom, že se blížím ke koupelně. Následně domácí automatizace sepne relé čerpadla TUV na 20sekund.  Víc nepotřebuji. Systém si pamatuje kdy sepnul čerpadlo TUV a pak i když chodím chodbou sem a tam, dalších 30 minut nereaguje. To je čas kdy to prostě není potřeba. Pak tam mám ještě další čas, po který mám tuto funkci zamčenu. Klasicky čas, kdy je celá rodina vykoupaná a jen děti vstanou od PC a rychle na WC, opláchnout a zpět k PC. TO jim nevadí studená voda (na teplou nečekají),  aby nepřišli ani o vteřinu nějaké hloupé PC hry. Přišlo mi prostě nesmyslné nechat v tento čas chladnout vodu v trubkách a draho ji pak dohřívat.

[Marián Jelínek]

Digitálních spínacích týdeních hodín, je na výběr mraky. Stačí se jen zeptat které mají u vás na VO. Jak už bylo napsáno, existuje i několik čerpadel určených právě k takovému využití, které požadujete. Přerušit jakýmkoliv relé povel k čerpadlu, signálem od hlavních dvěří, není vůbec žýdný problém (tedy krom těch chytrých čerpadel TUV). Osobně bych to řešil spíš informací od EZS, která mi dá jasnou informaci, jsem, nebo nejsem doma. A spoléhat na to že večer zamknu na jeden západ a při odchodu z domu na dva, značí velkou důvěru (naivitu)v to,  že to bude doržováno všemi spolubydlícími . Osobně tomu nevěřím ani na okamžik.

Sám mám doma propojený Foxtrot s EZSkou a jakmile jdu chodbou ke koupelně, zachytí mě PIR čidlo a dle něj sepne Pg výstup, který mi do systému pošle informaci o tom, že se blížím ke koupelně. Následně domácí automatizace sepne relé čerpadla TUV na 20sekund.  Víc nepotřebuji. Systém si pamatuje kdy sepnul čerpadlo TUV a pak i když chodím chodbou sem a tam, dalších 30 minut nereaguje. To je čas kdy to prostě není potřeba. Pak tam mám ještě další čas, po který mám tuto funkci zamčenu. Klasicky čas, kdy je celá rodina vykoupaná a jen děti vstanou od PC a rychle na WC, opláchnout a zpět k PC. TO jim nevadí studená voda (na teplou nečekají),  aby nepřišli ani o vteřinu nějaké hloupé PC hry. Přišlo mi prostě nesmyslné nechat v tento čas chladnout vodu v trubkách a draho ji pak dohřívat.

To je asi ideální řešení, ale EZS nemáme a nevím, zda kdy mít budeme. PIR čidla by určitě pomohla, už proto, že baterií po cestě cirkulace je více ve dvou patrech a při pobytu pouze v dolním patře by stačil impuls ještě mnohem kratší.
Teď si ale říkám, že je lepší řešení nějaké než žádné.
S dvěma západy máte pravdu. Děti se to pod nějakou pohrůžkou naučí, ale manželka ani po deseti letech neví, jestli lžíce v příborníku patří doprava nebo doleva. Tam je tudíž předpoklad, že to bude horší. 

[Libor Skýba]

A co zkusit to PLC/programovatelné relé jak už psal Tomas. Za cca tisicovku si můžete nastavit cokoli i pro další zařízení.

Jako třeba tohle:

Array APB-12MRAL

https://www.circuitspecialists.com/apb-12mral.html

[Libor Skýba]

A co zkusit to PLC/programovatelné relé jak už psal Tomas. Za cca tisicovku si můžete nastavit cokoli i pro další zařízení.

Jako třeba tohle:

Array APB-12MRAL

https://www.circuitspecialists.com/apb-12mral.html

Pardon. Tak Array APB-12MRAL už se asi nedodává 

Tak třeba tohle (nebo něco podobného):

Zelio Logic SR2 B121BD programovateln é relé

https://www.emareg.cz/Zelio-Logic-SR2-B121BD-programovatelne-rele-d86.htm

[Lukáš Rotrekl]

Nepročítal jsem podrobně celé, ale zabezpečovačku tam náhodou nemáte?

[Marián Jelínek]

Pardon. Tak Array APB-12MRAL už se asi nedodává 

Tak třeba tohle (nebo něco podobného):

Zelio Logic SR2 B121BD programovateln é relé

https://www.emareg.cz/Zelio-Logic-SR2-B121BD-programovatelne-rele-d86.htm

To vypadá zajímavě. Ale má to svoje zrady, jako třeba "pro zápis programu z PC do automatu je nutný speciální kabel SR2 USB01". Bratru za patnáct stovek.

[Jan Franěk]

Jestli jde jen o pár časů, použijte digitální hodinky. Osobně používám i vícekanálové. Mohu je nastavit pomocí tlačítek, nebo naprogramovat v PC. Nastavení uložím a kdykoliv mohu znovu nahrát. To se mi hodilo například v podnicích, kde bylo potřeba těch hodinek více. Připravil jsem jeden program a pak to díky speciálnímu kličku, nahrál do dalších XX ks hodinek.

Ještě mám doma nějaké zbytky. Koukal jsem se a EG103 1ks a EG403E mám jako pozůstatek servisní činnost v jednom podniku. Kdyby jste měl zájem, napiště mi soukromou zprávu a třeba se dohodnem na lepší ceně.    Právě se snažím udělat pořádek ve skladu