Pro jaké jiné námitky kromě ceny se odmítá použití chytrých instalací?

[Jiří Schwarz]

... kompenzační pomůcka pro majitelku, která byla na vozíku.
...

To je přesně to využití, které má moji plnou podporu.

Opačný příklad je snob, který si nechá něco namontovat aby byl "IN" a když se s tím chce pochlubit, ani nedokáže některé funkce předvést...

... A co když nepůjde elektrika. To budeme v prd...i? ...

Jedna věc je výpadek jako takový a druhá věc je "návrat".
Třeba taková vrata. Je možnost je nouzově "ručně" otevřít. Ale pak je otázkou jestli je chyba u uživatele nebo "tvůrce systému",  že to po výpadku napájení a nouzovém otevření jede nastavit servis...

[Milan Hudec]

Nedá mi abych nereagoval a omlouvám se, že opět vstupuji do této debaty.

Ano, mohou. Třeba jsem dělal úpravy na systémové instalaci, která fungovala jako kompenzační pomůcka pro majitelku, která byla na vozíku. Je mnoho míst, kde může tento systém pomáhat.

Ano, s tímto naprosto souhlasím, ale je to trochu speciální případ.
Myslel jsem to trochu jinak, jsou uživatelé těchto instalací šťastnější, mají více volného času, atd. než byli před tím?
Ono když nebudeme brát ohled na prostředky, tak zbude pouze filozofická rovina věci, kdy např. zapálený letecký modelář nechápe jak může někdo večer nelepit

[Jan Palička]

Jsem obecně odpůrce inteligentních instalací. Je spousta argumentů proč ne, ale ten zásadní problém je v tom, že většinu instalací provádí projektanti, kteří nemají skoro žádné zkušenosti s těmito instalacemi, maximálně si přečetli návod jak to udělat (jsem jeden z nich). Následně se provede realizace a ono to někde funguje někde nefunguje, pak se volá dodavateli instalace (který absolvoval jedno zrychlené školení jak to udělat) ať si to opraví. Dodavatel oslový výrobce, protože už neví kudy kam a výrobce, když koukne na projekt tak se nestačí divit, jak to vůbec může fungovat, když v některých místech nejsou dodrženy jeho požadavky na funkčnost.

To hlavní, aby vše fungovalo jak má, je to, že se to musí udělat správně, tedy tak jak to výrobce vymyslel a né tak jak se domnívá projektant, že by to mělo být. Teď nedávno jsem byl na školení u Eniky a tohle byl jeden z důvodů proč většina "profíků" nemá rádo inteligentní instalace, prostě vidí jako "funguje a nebo nefunguje" v réalu, ale to jestli to je udělané tak jak má být už neví.

Prostě pokud někdo investuje do inteligentní instalace, tak základ je, aby projekt na tuto instalaci poslal na "oponenturu" výrobci daného systému. Bylo by dobré, aby tuto službu výrobci poskytovali, třeba i placeně, předešlo by se tak velkému množství "průserů" na stavbě kdy se pak po oživení, projektanti i montéři drbou za uchem a říkají si máme to dobře tak proč ..... .

Tady se to rozjelo....

V každé profesi, nejen u systémových instalací, si zvolit projektanta a realizátora bez zkušeností, který realizaci neumí, v systému se nevyzná, přesto to zkouší a když mu to nejde, tak spoléhá na boží pomoc a na konzultaci s výrobcem je slepá cesta a normální investor, který nechce vyhodit peníze a připravit se o nervy ví, že je třeba zvolit člověka, který o tom něco ví a který takových realizací má za sebou řadu. Pokud to neudělá, je to jen jeho hloupost a jeho chyba a systémová instalace je v tom nevinně.

Když se ovšem potenciální investor o systémové instalaci dosud jen uvažující dočte na odborném fóru přímo od projektantů a realizátorů, že systémová instalace v domu je generátorem budoucích průšvihů a instalace je sázka do loterie, tak se nelze divit, že začně přemýšlet proč by do toho vůbec měl jít.....

Což je i jedna z možných odpovědí na moderátorem položenou otázku....

[Radek Červený]

SLiboval jsem, že už toto vlákno nechám být, ale reakce kolegy Paličky mě nedala....
Něco podobného jsem popisoval už před časem na naší firemní FB stránce. A říkejte si co chcete, prostě to tak je.

Vážení FB fanoušci,
často se v praxi setkáváme, že investor nepožaduje projektovou dokumentaci ve snaze ušetřit. O skutečnosti, že zrovna zde se šetřit nevyplácí, už byli popsány stohy papíru a mnoho vláken intenetových diskuzí.
U inteligentních instalací, po kterých stoupá rok od roku poptávka, platí toto dvojnásob. U klasické silové instalace projektant musí zohlednit v prvé řadě bezpečnost a základní funkčnost a spolehlivost. U sběrnicové neboli inteligentní instalace je nutno zvážit mnoho dalších faktorů, integrovat různé technologické celky do jednoho řídícího systému, navrhnout funkční způsob jejich vzájemné komunikace a především vše zpracovat tak, aby pro laika bylo ovládání jednoduché, intuitivní, komfortní a přehledné.
Společnost ELEKTRIKABRNO s.r.o. vám v oblasti inteligentních instalací neboli řídících systémů technologií a budov nabízí zúročení svých zkušeností při návrhu systému, integraci technologií a zpracování projektové dokumentace pro váš projekt.
Základním kamenem celého návrhu je zpravidla úspora energií, je nutno ovšem také otevřeně říci, že v této kategorii se bavíme i o komfortu uživatele.
A PROČ vlastně projektovou dokumentaci?
Jaké jsou klíčové argumenty pro investora, který hodlá stavět chytrý dům a hledá tvůrce elektro projektu?
Co by měla projektová dokumentace a služby profesionálníh o projektanta naplnit?
1. DEFINUJE POŽADAVKY UŽIVATELE
Vstupní jednání a konzultace s investorem se promítají do zadání o rozsahu projektu. Investor dostává jasnou představu o chytrém bydlení a použitých technologiích, projektant pomůže investorovi ujasnit jeho představy.
2. OPTIMALIZUJE NÁKLADY
Součástí projektové dokumentace může být podrobný výkaz materiálu, který umožňuje investorovi optimalizovat výsledné náklady před samotnou realizací. Buď výběrem vhodných dodavatelů, nebo volbou produktů. Získává tak plnou kontrolu nad svým rozpočtem a doladění vlastního investičního záměru.
3. VYMEZUJE ODPOVĚDNOST
Na každé stavbě se podílí mnoho různých dodavatelů, kteří mnohdy o koncepci návrhu nemají ani tušení a bez transparentní a jasné dokumentace vyžadují doplňkové informace a koordinace. To se může negativně promítnout do navýšení investic. Technická zpráva jasně popisuje návaznosti jednotlivých profesí a jejich rozsah. Každý dodavatel tedy ví, kde začíná a končí jeho dodávka a kolik za ní investor zaplatí.

[Radek Červený]

4. GARANTUJE FUNKČNOST CELKU
Projektant při tvorbě technologickéh o celku přemýšlí nad požadavky investora a převádí je do funkčního řešení. Výběrem vhodných produktů naplňuje výsledné řešení a zaručuje jejich vzájemnou kompatibilitu. Jedná s dodavateli technologie a vybírá takové dodavatele, jejichž produkty umí fungovat v technologickém celku.
5. KOORDINAČNÍ ČINNOST
Každý autor projektu nabízí investorovi odbornou pomoc na jednání s dodavateli a během stavby také na kontrolních dnech. Předáním dokumentace tedy odpovědnost projektanta končit nemusí.

[Jan Franěk]

.. ale ten zásadní problém je v tom, že většinu instalací provádí projektanti, kteří nemají skoro žádné zkušenosti s těmito instalacemi, maximálně si přečetli návod jak to udělat (jsem jeden z nich). Následně se provede realizace a ono to někde funguje někde nefunguje, pak se volá dodavateli instalace (který absolvoval jedno zrychlené školení jak to udělat) ať si to opraví. Dodavatel oslový výrobce, protože už neví kudy kam a výrobce, když koukne na projekt tak se nestačí divit, jak to vůbec může fungovat, když v některých místech nejsou dodrženy jeho požadavky na funkčnost.

 

.......

V podstatě nemám čím do tohoto vlákna přispět. Jen ty výše psané názory mi přijdou jako názory od lidí, co o chytré instalaci někdy někde slyšeli, případně ji viděli na graficky křiklavém marketingovém letáku a ještě někde zaslechli jedna paní povídala.

Bylo by možná férové k takovému příspěvku i napsat, kolik má dotyčný realizovaných instalací, na jakém systému a kolik z toho se chová nestandardně. Případně kdo dělal integraci a návrh a na jaké úrovni. Jinak si nedokážu vysvětlit, proč v našem počtu realizovaných instalací žádný z výše uvedených problémů nemáme.

A je to tady  

Přitom někteří výrobci mají velmi dobrou produktovou podporu a není problém s nimi konzultovat i samotný návrh, nebo projekt. Nechápu jak to někdo bez předchozích zkušeností, může řešit až když nastanou problémy.  

[Jan Alin]

Jinak si nedokážu vysvětlit, proč v našem počtu realizovaných instalací žádný z výše uvedených problémů nemáme.

Jste asi jeden z mála a budiž vám to ke cti. Co se ovšem stane v okamžiku, kdy Radek Červený půjde např. do důchodu, bude stávající komfort a servis i nadále zajišťován? Má majitel takové instalace pak reálnou šanci sehnat v případě problému rychle kvalitní servis?

[Martin H.]

Názor, že obdobné věci uděláte pomocí relé, časovačů apod. moc neberu, protože v těchto případech je to jak říká můj syn "pravěk"  .

Nie som odporca domácej automatizácie. Používam ju na riadenie vetrania, nočného osvetlenia, cirkulačky TÚV, hlavného ventilu vody a žalúzií. Nezdieľam však váš názor. Bližší mi je: "všetko má byť tak jednoduché ako je možné, ale nie jednoduchšie".

Pár typických príkladov z "praveku":

Svetlo po zotmení? --> Súmrakový spínač
Svetlo pri vchodových dverách? --> PIR
Vysušiť uterák na el. rebríku v kúpeľni? --> Tlačítko + časový spínač

Ak sa to má zmeniť, tak k lepšiemu. A tu si neviem predstaviť žiadnu ďalšiu pridanú hodnotu pre užívateľa po výmene za "inteligentnú" inštaláciu.

[Miroslav Minařík]

PS: dokud byla na dráze elektromechani ka a releovky, nebouraly vlaky tak často jako dnes. 

Vzpomínám si na dálnopis Dalibor. V té době se již objevily první Spectra a ty názory byly stejné jako čtu zde. Od té doby telegramy zmizely i s dálnopisy a v kapsách nosíme proti té době každý vlastní superpočítač který nazáváme stále z nepochopitelný ch důvodů telefonem.

I tehdy byla skepse příšerná a hlavně nikdo netušil, co bude dnes. Vzpomeňte si na tuto disku za čtvrt století.

[Milan Hudec]

Mirku nesouhlasím, tzv. chytré instalace o kterých se bavíme jsou pouze přechodovým stadiem, přirovnal bych to k rozdílu mezi rotační a první tlačítkovou číselnicí telefonu.

[Miroslav Minařík]

Mirku nesouhlasím, tzv. chytré instalace o kterých se bavíme jsou pouze přechodovým stadiem, přirovnal bych to k rozdílu mezi rotační a první tlačítkovou číselnicí telefonu.

Já zase nesouhlasím s označováním chytrá nebo inteligentní.
Jde o vědomou marketingovou lež, která se šíří ve jménu strachu ze ztráty zisku.
Relé, byť polovodičové nemá chytrosti co by se za nehet vešlo.
A tak podobně jako iPhone není předražený telefon, ale výkonný počítač s kterým se dá i telefonovat, tak i tyto instalace by se měly nazývat spíš automatizované nebo robotické instalace.

[Tomáš Žabka]

Jen bych ještě doplnil ke svému příspěvku, možná jsem to trochu špatně napsal nebo to tak mohlo vyznít, že projektuji inteligentní instalace, ale není tomu tak, pouze se pomáhám starat o jeden objekt, kde je dané řešení použito a právě při nefunkčnosti některých částí jsem se od výrobce dozvěděl, že je to špatně provedeno a to už na úrovni projektu. Naštěstí je systém natolik variabilní, že se tyto věci podařilo ve většině případů odstranit, tak uvidíme jak se to bude chovat dále.

[Roman Šafránek]

Vzpomínám si na dálnopis Dalibor..... Od té doby telegramy zmizely i s dálnopisy a v kapsách nosíme proti té době každý vlastní superpočítač.. ..

Ale v kanceláři, kde byl nejdříve ten dálnopis, potom fax, později PC, dnes možná tablet je na stěně pořád stejný vypínač a pořád stejné svítidlo (jenom klasička se vyměnila za LEDku)

[Miroslav Minařík]

Mirku nesouhlasím, tzv. chytré instalace o kterých se bavíme jsou pouze přechodovým stadiem ...

... určitě ano. Klasika zůstane, ale ta automatizace pokročí do něčeho kompaktního co se bude skládat jako stavebnice a programovat si to budou sami spotřebitelé pomocí velkých a krásně vypadajících ikonek ... :-)

[Jan Hájek]

.. je na stěně pořád stejný vypínač a pořád stejné svítidlo (jenom klasička se vyměnila za LEDku)

a jeho kontakty se začínají divit, co se to při spínání děje.

[Miroslav Minařík]

Což je i jedna z možných odpovědí na moderátorem položenou otázku....

Tedy otázku jsem položil já, ale moderátorem opravdu nejsem.

Když se ovšem potenciální investor o systémové instalaci dosud jen uvažující dočte na odborném fóru přímo od projektantů a realizátorů, že systémová instalace v domu je generátorem budoucích průšvihů a instalace je sázka do loterie, tak se nelze divit, že začně přemýšlet proč by do toho vůbec měl jít.....

Pokud není investor blb, tak si všimne kdo jak reaguje.
Je rozdíl mezi praktickou zkušeností a pouhými domněnkami vzniklé z doslechu. Mnoho reakci je pouze vyjádřením nepodloženého názoru velice podobnému třeba v tématech na hudbu, automatickou převodovku nebo naposledy produkty Apple.

Každá problematika má "pro a proti". Nelze paušálně tvrdit, že konkrétní vychytávka nebo nedostatek je vychytávkou nebo nedostatkem v každém projektu.
Proto jsem založil toto vlákno které poslouží k rozpletení některých nejasností.

[Václav Kalina DC]

Asi bych to shrnul takto.
V současné době době je to záležitost spíš pro fandy a technické nadšence.
Někdy v budoucnu to bude standart, ale na úplně jiném systému, než se to provozuje dnes. To co se provozuje dnes má tak daleko k použitelnosti jako Mirkem zmiňované Atari versus dnešní mobil. (a je jedno jestli ohryzek a nebo robot),  takže ještě 25 let máme čas.

[Zdeněk Pikhart]

Protože se zákazníci bojí složitého ovládání, to je ale problém dodavatele. I složitá instalace se dá jednoduše ovládat a ostatní běží na pozadí.

25 let čas určitě nemáme. Kdyby to tak bylo, počítáme ještě na prstech a doma svítíme loučí.