Jak připojit starší svářečku (čtyřkolík) do nového rozvodu (pětikolík)?

[Václav N]

V archivu jsem nenašel odpověď na svou otázku. Našel jsem mnoho dotazů, kde chtěl někdo připojit nové zařízení s 5-ti kolíkem do staré soustavy, která používá zásuvku s 4 kolíkem.

Já potřebuji přesný opak, mám nově nataženou elektroinstala ci a všude mám pětikolík. Pořídil jsem starší vybavení (svářečku, brusku, vrtačku),  které ovšam mají všechny čtyřkolík. Poradíte mi, jak tato zařízení předělat na pětikolík? Tí myslím trvale, ne nějaké redukce. Nejradši bych to přenehal profesionálovi, který mi už přepojoval soustruh a zouvačku, ale teď před Vánoci to nestihne a já bych potřeboval pracovat, proto ten dotaz.

[Jiří Schwarz]

Jenže pokud nejste odborník, tak to je jisté riziko abyste se do toho pouštěl.

Pokud je to zařízení, kde není využit vodič N, je to v podstatě jednoduché, vymění se vidlice, připojí se 3 fázové vodiče a ochranný vodič PE. To by šlo u spotřebiče nebo stroje, který má "jen" motor a pokud má nějaké ovládací obvody, tak jsou napájené přes trafo ze 2 fází (380/24V se běžně používalo).

Pokud by to ale byl stroj nebo spotřebič, který potřebuje vodič N, muselo by se důsledně dohledat v zapojení co je N a co je PE, rozdělit, vyměnit přívodní kabel za pětižilový, ale v tu chvíli se stáváte výrobce s veškerou zodpovědností za bezpečnost...

Laikovi není možné takové úpravy doporučit. 

[Václav Pešek]

a co takhle využít nějakou, z na trhu nabízených redukcí :-)

[Jiří Schwarz]

a co takhle využít nějakou, z na trhu nabízených redukcí :-)

Neexistuje!

Redukce je možné použít opačné - pokud je starší rozvod se "čtyřkolíkovým" vývodem a spotřebič je nový, s "pětikolíkem".
Ale redukci z "pětikolíku na čtyřkolík" nikdo seriozní nemůže vyrobit a nabídnout zákazníkovi. Pokud nevíte proč, raději druhým "neblbněte hlavu".

[Marian Hanzalík]

Neexistuje!

Redukce je možné použít opačné - pokud je starší rozvod se "čtyřkolíkovým" vývodem a spotřebič je nový, s "pětikolíkem".
Ale redukci z "pětikolíku na čtyřkolík" nikdo seriozní nemůže vyrobit a nabídnout zákazníkovi. Pokud nevíte proč, raději druhým "neblbněte hlavu".

Domnievam sa, ze je to opačne. Ostatne potvrdzuje to aj diskusia http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20438.0.html a príloha, ktoru tam dal p.Buben.
Nevidim dôvod, prečo by nemohla byť redukcia 5-kol. na 4-kol.,  vodič N proste vypadne (spotrebič ho nepotrebuje).
Naopak, vyrobiť redukciu zo 4-kol. na 5-kol. považujem za neprípustné. Znamená to vlastne, že v redukcii (mimo pevnej inštalácie)  sa urobí bod rozdelenia PEN. 
Ak sa mýlim, prosím opravte ma.

[Jiří Buben]

Neexistuje!

Redukce je možné použít opačné - pokud je starší rozvod se "čtyřkolíkovým" vývodem a spotřebič je nový, s "pětikolíkem".
Ale redukci z "pětikolíku na čtyřkolík" nikdo seriozní nemůže vyrobit a nabídnout zákazníkovi. Pokud nevíte proč, raději druhým "neblbněte hlavu".

Ale existuje. Výrobce SEZ. Viz. příloha.

Domnievam sa, ze je to opačne.

Byl jste rychlejší.

[Václav Pešek]

schwarz: dnes, se jak bylo zmíněno pletete vy...

většina spotřebičů, které mají 4kolík a někdo je potřebuje připojit na nový rozvod, je prostě jen motor, co něco honí...   N je vypuštěn, a motor běží stejně na sdružené napětí, takže N nevyužívá ale kostra je chráněná PE...  a i kdyby někdo potřeboval připojit třeba soustruh (byť ty se připojují psíš trvale) tak ty starší, které 4kolík využívají, mají takřka bezvýhradně napájení ovládání transfomátorem ze sdruženého napětí, tudíž N je tam taky platnej jak..........

naopak, 4 na 5 tam je v té redukci valstně bod rozdělení, za kterým ovšem není chránič..

[Jiří Mudra]

Záleží na zařízení.
Nedávno jsem předělával na pětikolík kompresor Orlík - protože obsahuje stykač s cívkou na 230V, tak bylo nevyhnutelné vyměnit i přívodní kabel.

U téhož investora jsem předělával řezačku, kde je však jen motor. Přívodní kabel tak je 4 žilový a v zástrřce tak zůstala svorka N prázdná

[SMILEK]

schwarz: dnes, se jak bylo zmíněno pletete vy...
...většina spotřebičů,  které mají 4kolík a někdo je potřebuje připojit na nový rozvod, je prostě jen motor, co něco honí...

Když dovolíte, pletete se Vy, pane Pešku (nic ve zlém  ).
Nemůžete tušit, co má tazatel za zařízení a přesto jste udělil rady typu, že je to "většinou" OK. Nemusí to tak ale být vždy!
Tazatel je laik, netuší,  co jeho "starší vybavení" obsahuje (ani neuvedl typ) a ptá se. Dobrá. Poslal bych jej za odborníkem (to je jediná správná odpověď,  ať už si o tom myslíte, co chcete).
Co když zrovna zařízení tazatele má kromě "honícího motoru" třeba nějakou 1f elektronickou drobnost, která tuto úpravu znemožní? Co když dojde při přepojování k nějaké nečekané události a tazatel se bude odkazovat na Vaši radu?
Použití výše zmíněných redukcí vyžaduje určitou znalost jejich funkce a tu laik nemá (a redukce, jak z dotazu vyplývá,  vůbec nechce).
Tedy jedinou správnou odpovědí (bez znalosti místní situace) je:

Jenže pokud nejste odborník, tak to je jisté riziko abyste se do toho pouštěl.
Laikovi není možné takové úpravy doporučit. 

[Jiří Schwarz]

Když má někdo odvahu nepřipojit N vodič, může narazit na zařízení, které jej potřebuje mít připojený.
Co se stane, když střední vodič chybí, se dočtete např. v této diskusi:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,21849.0/topicseen.html

Když nevím, jestli zařízení nemá nějaká ovládací nebo kontrolní obvody využívající vodič N, nedovolil bych si radit použít redukci, která N vodič nepřipojí!

[Martin Lima]

Pokud je redukce nebo nová 5ti kolíková vidlice na 4žilovém kabelu správně zapojená, tj L1, L2, L3, PE, nezůstává nikde nic odpojené. Když ono zařízení náhodou N potřebuje, bude proud procházet přes PE a výsledkem musí (měl by  ) být vyražený chránič. Pak je dobrá (levná...) rada drahá, viz. J. Schwarz níže...

[Jiří Schwarz]

Pokud je redukce nebo nová 5ti kolíková vidlice na 4žilovém kabelu správně zapojená, tj L1, L2, L3, PE, nezůstává nikde nic odpojené. Když ono zařízení náhodou N potřebuje, bude proud procházet přes PE a výsledkem musí (měl by  ) být vyražený chránič. Pak je dobrá (levná...) rada drahá, viz. J. Schwarz níže...

Jenže to, co vy popisujete, to je stav, kdy PE by byl využit jako PEN a to je úplně špatně!
Tohle je častá chyba kutilů, že zaměňují, navzájem si pletou PE a PEN.
PE je POUZE ochranný vodič a není určen pro vedení pracovního proudu, pouze poruchového!
Pracovní proud může vést N nebo PEN.

[Jiří_Hrubý]

Pokud má zařízení "čtyřkolík" a pokud budu uvažovat ČSN 34 0350, která hovoří o počtu vodičů v pohyblivých přívodech, vyplívá, že zařízení se čtyřkolíkem může obsahovat pouze tři pracovní a jeden ochranný vodič. Jinými slovy pohyblivé přívody podle této normy jsou provedeny jako TN-S, tedy PE v kabelu je využit jen jako PE a redukce by fungovala bezpečně.

[Daniel Hudzík]

Pokud má zařízení "čtyřkolík" a pokud budu uvažovat ČSN 34 0350, která hovoří o počtu vodičů v pohyblivých přívodech, vyplívá, že zařízení se čtyřkolíkem může obsahovat pouze tři pracovní a jeden ochranný vodič. Jinými slovy pohyblivé přívody podle této normy jsou provedeny jako TN-S, tedy PE v kabelu je využit jen jako PE a redukce by fungovala bezpečně.

Videl  som zariadenia starsieho data vyroby, ktore mali v pohyblivom privode PEN!! Pozor na to

[Jiří_Hrubý]

U "fabrických" výrobků jsem se s tím zatím nesetkal, čímž to nevylučuji, ale je pravda, že jsem viděl ždímačku připojenou flexošňůrou 3x, přičemž PE byl elegantně nití přibandážován k plášti kabelu-nezapojen a ochrana byla řešena klemou N na kostru. Nebýt rozdvojky, nepřišlo se na to. Ale to byl bastl...

[Marek Zeman]

Viděl jsem svářečku ČS výroby,hodně starý kousek, kde v trojfázové vidlici byl PE použitý jako N! Tovární výrobek v třídě ochrany II, plastový kryt a přepínání "220V / 380V" s jedním pevně připojeným trojfázovým kabelem. Vzhledem ke stáří nemohla mít z výroby pětikolík. Zapojením jsem si jistý, opravoval jsem přelomený kabel.

[Daniel Hudzík]

Viděl jsem svářečku ČS výroby,hodně starý kousek, kde v trojfázové vidlici byl PE použitý jako N! Tovární výrobek v třídě ochrany II, plastový kryt a přepínání "220V / 380V" s jedním pevně připojeným trojfázovým kabelem. Vzhledem ke stáří nemohla mít z výroby pětikolík. Zapojením jsem si jistý, opravoval jsem přelomený kabel.

Nebola to RTB3?

[Marek Zeman]

Typ jsem si nezapamatoval a foťák jsem tehdá neměl po ruce. Podle nalezených fotek na internetu šlo nejspíš o předchůdce RTB3, kryt byl z hnědého bakelitu, na první pohled jsem měl dojem, že jde o kutilský výrobek (i když řemeslně velmi pěkně udělaný).